Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр
Ну, а зачем тогда, и с какой целью в каноне присутствуют эти слова: "проверять как ювелир проверяет золото"?

Полосатик

Полосатик пишет:

Евгений Бобр пишет:

Полосатик пишет:

А тщательно проверять гуру, прежде чем ввериться ему - канонично?

Так Вы и проверяйте канонично.

В полном соответствии с праманавадой!

Соответствие учений Гуру школьным комментариям можно проверить объективно.

Ёжик

Ёжик пишет:

Евгений Бобр
Ну, а зачем тогда, и с какой целью в каноне присутствуют эти слова: "проверять как ювелир проверяет золото"?

Можно проверить соответствие слов Гуру традиционным текстам. Можно проверить факт его традиционного признания предшественниками. Можно проверить свою готовность следовать Гуру с его образом жизни, с его поведением.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Ёжик пишет:

Евгений Бобр
Ну, а зачем тогда, и с какой целью в каноне присутствуют эти слова: "проверять как ювелир проверяет золото"?

Можно проверить соответствие слов Гуру традиционным текстам. Можно проверить факт его традиционного признания предшественниками. Можно проверить свою готовность следовать Гуру с его образом жизни, с его поведением.

А сами традиционные тексты так проверять (как ювелир золото) - нельзя?
Ведь их же ктото произнес прежде чем их записали?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Полосатик пишет:

Евгений Бобр пишет:

Полосатик пишет:

А тщательно проверять гуру, прежде чем ввериться ему - канонично?

Так Вы и проверяйте канонично.

В полном соответствии с праманавадой!

Соответствие учений Гуру школьным комментариям можно проверить объективно.

Это значит только то, что гуру знает комментарии и умеет им не противоречить.

Ёжик

Евгений Бобр

Думаете что Будда или тот человек который включил в канон эту рекомендацию: "проверять как ювелир проверяет золото", заранее знал (как вы), что проверить то ничего и нельзя, и эти слова - издевательство над глупыми непросветленными прихожанами?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр

Думаете что Будда или тот человек который включил в канон эту рекомендацию: "проверять как ювелир проверяет золото", заранее знал (как вы), что проверить то ничего и нельзя, и эти слова - издевательство над глупыми непросветленными прихожанами?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Пссс! Эй, Будда! Чё у меня на кармане? О, угадал. Учи меня, брателло.

Так и только так.
А то ж - величие.

Полосатик

Пользуясь случаем. Если с точки зрения науки: двойственное видение в текстах это только самосущий субъект в самосущем мире (парикальпита) или всё-таки и санскрита дхармы (созерцаемые пустыми, без домысливания атмана)? Пока видятся санскрита, а не асанскрита дхармы - двойственное это видение или нет?

Полосатик

Полосатик пишет:

Евгений Бобр пишет:

Полосатик пишет:

Евгений Бобр пишет:

Полосатик пишет:

А тщательно проверять гуру, прежде чем ввериться ему - канонично?

Так Вы и проверяйте канонично.

В полном соответствии с праманавадой!

Соответствие учений Гуру школьным комментариям можно проверить объективно.

Это значит только то, что гуру знает комментарии и умеет им не противоречить.

Осталось только проверить его пребывание в природе будды. Строго научно, разумеется. Ригпометром. Laughing

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Пользуясь случаем. Если с точки зрения науки: двойственное видение в текстах это только самосущий субъект в самосущем мире (парикальпита) или всё-таки и санскрита дхармы (созерцаемые пустыми, без домысливания атмана)? Пока видятся санскрита, а не асанскрита дхармы - двойственное это видение или нет?

С точки зрения науки, двойственность в текстах относится скорее к иллюзорному делению грахья-грахака, а не к категориям санскрита и асанскрита.
Хотя в ПП могут сказать и такое, что различение санскрита и асанскрита есть двойственное видение.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Полосатик пишет:

Евгений Бобр пишет:

Полосатик пишет:

Евгений Бобр пишет:

Полосатик пишет:

А тщательно проверять гуру, прежде чем ввериться ему - канонично?

Так Вы и проверяйте канонично.

В полном соответствии с праманавадой!

Соответствие учений Гуру школьным комментариям можно проверить объективно.

Это значит только то, что гуру знает комментарии и умеет им не противоречить.

Осталось только проверить его пребывание в природе будды. Строго научно, разумеется. Ригпометром. Laughing

Если ламы не могут показать специфически тантрийские достижения, а могут показать только то, что есть и у православных старцев или тхеравадинов, то нет смысла вверятся им как гуру и следовать особым тантрийским методам.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Возвращаясь к Кедруб Дже:

"среди практикующих Гухьясамаджу есть высшие практикующие, называемые «подобные драгоценности»; дойдя до предела стадии зарождения, они не ставят целью достичь обычных сиддхи, но благоразумно стремятся обрести высшие сиддхи, приняв сердцем стадию завершения. Есть также обычные практикующие – четыре категории людей, называемых «подобные белому лотосу» и т. д., – которые, дойдя до предела стадии зарождения, стремятся получить обычные сиддхи, такие как восемь махасиддхи"

"Есть много способов распределения сиддхи по трём разрядам. Если распределять с точки зрения их природы, то высшие – это сиддхи видьядхары, сверхъестественных способностей (abhijni) и совершенного понимания шастр (трактатов)"

Ламы нередко демонстрируют совершенное понимание шастр (трактатов).
Это и есть тантрические сиддхи.

Отец Ондрий

как тяжело быть тибетским буддистом - для понимания книжек нужны специальные сиддхи

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

По крайней мере, текст Кедруба Дже ставит в один ряд с пресловутыми 8 сиддхами совершенное понимание шастр. Демонстрируя вместо 8 сиддх Видьядары такое понимание, Лама публично демонстрирует сиддхи.