 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№249783 Добавлено: Пн 03 Авг 15, 16:10 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Слабое место тут "предполагаете уверовать". Некоторые предполагают не "веровать", а достигать. Однако почти ничего из обещанного, оказывается, нельзя увидеть достоверно, без верования и аутотренинга  Эксклюзивные результаты тантры не наблюдаемы. Достигаю того, сам не знаю чего? Сначала человек верит во всеведение Будды и его способность проявляться ради блага всех живущих. Потом стремиться достичь ради блага всех живущих этого всеведения, чтобы проявляться, помогая им. Речь вначале шла о сиддхах. Каждый тантрик хочет летать, подчинять своей воле и проч. Еще добуддийские тантры обещали вот эти способности.
Что-то из этого наблюдается у садхаков? Не наблюдается (без самогипноза), тогда и тантрийские методы не вызывают доверия.
Вы предлагаете разновидность амидаизма, когда необходимо и достаточно верить?
Ответы на этот пост: Евгений-Бобр, Евгений-Бобр |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений-Бобр Гость
|
№249784 Добавлено: Пн 03 Авг 15, 16:15 (10 лет тому назад) |
|
|
|
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24771
А с чего вдруг эти учения вообще подходят людям?
Т.е. Будда давал для людей некие учения (в изобилии) - нафига еще хватать те, которые явно для нелюдей?
Мы же не пользуемся лекарствами для попугайчиков - даже очень хорошими.
Так с чего вдруг "лекарства" для нагов нам подойдут?
Потому что они помогают лучше понимать Учение именно Будды Шакьямуни, данное им именно что людям. |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений-Бобр Гость
|
№249785 Добавлено: Пн 03 Авг 15, 16:26 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Речь вначале шла о сиддхах. Каждый тантрик хочет летать, подчинять своей воле и проч. Еще добуддийские тантры обещали вот эти способности. Что-то из этого наблюдается у садхаков? Не наблюдается (без самогипноза), тогда и тантрийские методы не вызывают доверия. Вы предлагаете разновидность амидаизма, когда необходимо и достаточно верить? У тантриков наблюдается способность создавать условия для практики: гасить феодальные распри в Тибете, обустраивать в эмиграции тибетские монастыри. Наблюдаются высшие сиддхи: когда Ламы способны объяснять тёмные места в трактатах.
Если кто-то допускает такую возможность, что уверует в ваджраянского Будду - он готов верить в Будду, который прямо здесь и сейчас НЕ проявляется, НЕ устраивает магическое шоу - хотя способен проявиться и обладает всем набором сиддх, а так же совершенным знанием, что нужно а что нет. Всеведающий, совершенномудрый Будда, обладающий всеми сиддхами, уже не считает их ему демонстрировать. Именно в такого Будду он готов уверовать. Так пусть и верит именно в такого.
Требование показывать какие-либо чудеса - не канонично. Что же касается совершенного понимания трактатов, это совсем другое дело! Такие высшие сиддхи тибетские Ламы часто демонстрируют.
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений-Бобр Гость
|
№249786 Добавлено: Пн 03 Авг 15, 16:32 (10 лет тому назад) |
|
|
|
С высшими сиддхами - демонстрацией ясного понимания трактатов - никогда не было проблем. Все ждут от Лам чудес. Хотя сам Будда не считает нужным чудеса показывать. Здесь и сейчас.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений-Бобр Гость
Откуда: Mcallen
|
№249787 Добавлено: Пн 03 Авг 15, 16:44 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Вы предлагаете разновидность амидаизма, когда необходимо и достаточно верить? Вера в Гуру как Будду - для чего нужна вера в качества Будды, как он понимается в Ваджраяне - идеал Ваджраяны. Но на ней свет клином не сошёлся. Учение содержит в себе и другие возможности. Если человек в принципе не хочет принимать такую возможность совершенства, как состояние ваджраянского Будды - зачем ему именно Ваджраяна? А если она не нужна, зачем ставить вопрос о ваджраянских сиддхи?
Просто все эти вопросы на БФ - лишь мимикрируют под поиск настоящей Дхармы. Это троллинг. |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№249794 Добавлено: Пн 03 Авг 15, 18:29 (10 лет тому назад) |
|
|
|
С высшими сиддхами - демонстрацией ясного понимания трактатов - никогда не было проблем. Все ждут от Лам чудес. Хотя сам Будда не считает нужным чудеса показывать. Здесь и сейчас.
Откуда вы это знаете - может Будда здесь и сейчас показывает чудеса, но не вам?
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№249802 Добавлено: Пн 03 Авг 15, 20:46 (10 лет тому назад) |
|
|
|
У тантриков наблюдается способность создавать условия для практики: гасить феодальные распри в Тибете, обустраивать в эмиграции тибетские монастыри. Тибетские теократы по совместительству были и феодалами - сами заводили распри, сами гасили.
Наблюдаются высшие сиддхи: когда Ламы способны объяснять тёмные места в трактатах. Я тоже могу взять и объяснить любое темное место Объяснять не сложно, сложно делать это, придерживаясь достоверных методов. Достоверные и традиционные не одно и то же, сразу говорю.
Если кто-то допускает такую возможность, что уверует в ваджраянского Будду - он готов верить в Будду, который прямо здесь и сейчас НЕ проявляется, НЕ устраивает магическое шоу - хотя способен проявиться и обладает всем набором сиддх, а так же совершенным знанием, что нужно а что нет. Всеведающий, совершенномудрый Будда, обладающий всеми сиддхами, уже не считает их ему демонстрировать. Именно в такого Будду он готов уверовать. Так пусть и верит именно в такого.
Такая паства у лам уже есть. Но вот приходят европейцы и просят подтвердить обещания и заявления. Подтверждений им никто не дает, как ни странно.
То ли не нужны критично мыслящие, то ли нечем подтверждать.
Требование показывать какие-либо чудеса - не канонично.
А тщательно проверять гуру, прежде чем ввериться ему - канонично?
Ответы на этот пост: Евгений Бобр, Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№249804 Добавлено: Пн 03 Авг 15, 20:51 (10 лет тому назад) |
|
|
|
А тщательно проверять гуру, прежде чем ввериться ему - канонично? Так Вы и проверяйте канонично.
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№249805 Добавлено: Пн 03 Авг 15, 20:51 (10 лет тому назад) |
|
|
|
А тщательно проверять гуру, прежде чем ввериться ему - канонично? Так Вы и проверяйте канонично. В полном соответствии с праманавадой!
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№249806 Добавлено: Пн 03 Авг 15, 20:56 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Я тоже могу взять и объяснить любое темное место  Объяснять не сложно, сложно делать это, придерживаясь достоверных методов. Достоверные и традиционные не одно и то же, сразу говорю. Пользуясь случаем. Если с точки зрения науки: двойственное видение в текстах это только самосущий субъект в самосущем мире (парикальпита) или всё-таки и санскрита дхармы (созерцаемые пустыми, без домысливания атмана)? Пока видятся санскрита, а не асанскрита дхармы - двойственное это видение или нет?
(К теме отношения не имеет, но вопрос не праздный. Интересный буддологический вопрос.)
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№249807 Добавлено: Пн 03 Авг 15, 20:57 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Да вероятно, что вопрос проверки возник с приходом в паству европейцев. А тибетцы не требовали подтверждений.
Каноничное требование проверки - "проверять слова ламы, как ювелир проверяет золото". А как ювелир проверяет золото? - не на глаз же, типа блестит и ладно, а "на зуб" - тоесть пробиром, тоесть лабораторно.
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№249809 Добавлено: Пн 03 Авг 15, 21:01 (10 лет тому назад) |
|
|
|
А тщательно проверять гуру, прежде чем ввериться ему - канонично? Так Вы и проверяйте канонично. В полном соответствии с праманавадой! Соответствие учений Гуру школьным комментариям можно проверить объективно.
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№249810 Добавлено: Пн 03 Авг 15, 21:04 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Да вероятно, что вопрос проверки возник с приходом в паству европейцев. А тибетцы не требовали подтверждений.
Каноничное требование проверки - "проверять слова ламы, как ювелир проверяет золото". А как ювелир проверяет золото? - не на глаз же, типа блестит и ладно, а "на зуб" - тоесть пробиром, тоесть лабораторно. Известно, как проверяли. Гуру, а Гуру - а что у меня в кармане чубы? Что, не знаешь?! Да ты не Будда - а я была так рада любить героя из лётного отряда. Гуд бай, Гуру. Трах-тибидох-тах-тах - разверзаются небеса, а и сиянии радуг спускается сонм Будд. О, достойнейший из достойнейших, позволь нам учить тебя. Ну, извольте.
Так и проверяли. |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№249811 Добавлено: Пн 03 Авг 15, 21:10 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Будда не фраер, он всё видит. Если есть высшие способности - нафиг нужны тибетцы, да и исторический буддизм тоже. Стоит лишь попросить в пространство, чтоб явился даровать Учение - разве Будда откажет достойным-то? С этого "скептикам" и нужно начинать. По величию Сеньки и шапка. Сраный Тибет недостоин Господ Европейцев.
Чтооо, неужели Будда персонально никого ещё из "скептиков" не обучал?!
Да как же такое возможно. Величие-то налицо. Будда не может об этом не знать.
Отстаньте от тёмных тибетских церковников, О Великие! Не слепите лучами своей Бодхичитты! Не скромничайте - Вас лично сам Будда ведёт! Вот и следуйте прямо за Буддой туда - в дхармадхату. Ретриты конечно же не для Вас.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Пн 03 Авг 15, 21:19), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№249812 Добавлено: Пн 03 Авг 15, 21:15 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Евгений Бобр
Ну, а зачем тогда, и с какой целью в каноне присутствуют эти слова: "проверять как ювелир проверяет золото"?
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 След.
|
| Страница 32 из 35 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|