Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Forest · Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356

Особо доставило - "скоростное перемещение пешком". Ну так очень быстро ногами дрыгать. Было в фильме про Миларепу.
Но все это меркнет перед способностью лам объяснять (необъяснимое).

Ёжик

Если не иметь никаких знаний по физике и биологии, то можно верить в это. Но со знаниями верить уже затруднительно.

Forest · Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356

Ёжик, я там малёхо дописал.

Forest · Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356

Ёжик, но всё к скепсису сводить не стоит, я понимаю что пока сам не увидишь, сложно некоторым людям принять на веру. Но если в разных источниках столько всяких свидетельств, то это уже говорит что есть такое. И ладно там быстро перемещаться, а вот как объяснить левитацию? Если даже не брать тибетские источники, можно в биографии Ачарьи Мана прочитать про левитацию его учителя Ачарьи Сао:

Ачарья Ман Бхуридатта Махатхера (1870-1949). Духовная биография

Ачарья Ман описал своего учителя, как человека с мирным, спокойным темпераментом, который вдохновлял глубокую преданность. Довольно странной особенностью практики Ачарьи Сао была его склонность к левитации во время самадхи, его тело весьма заметно зависало над полом. Сначала сомневаясь, что его тело в самом деле парит в воздухе, он открыл глаза, чтобы увидеть это самому. Как только его глаза открылись, озабоченность по поводу состояния его тела стало причиной того, что его читта вышла из самадхи. Он быстро упал на пол жестко сев на заднее место, которое ощущало боль и ушибы еще много дней. По правде говоря, его тело парило на высоте около трех футов над полом. Но открыв глаза, чтобы проверить, он потерял осознанность, необходимую для поддержания его читты в самадхи. Внезапный выход из самадхи заставил его рухнуть на пол, как любой другой объект упавший с высоты. Практикуя самадхи позже и ощущая, как его тело снова левитирует, он прочно сохранял осознанность сосредоточенной в этом состоянии самадхи, а затем осторожно открыл глаза, чтобы взглянуть на себя. И тогда ему стало очевидно, что он левитирует. На этот раз, однако, он не упал обратно на пол, поскольку его осознанность присутствовала в полном сосредоточении.

Forest · Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356

Ёжик, или вот взять книгу "Блистательное величие", кстати предлагаю заказать её - http://dharma.ru/product/3375

Там автор книги, приводит много интересных воспоминаний из своего детства, юношеской жизни и взрослой. Упоминает и про своих родственников, живших до него и про отца своего, и дядей, которые все были непростыми ламами, вроде бы тертонами. Так вот, он там пишет что вроде бы своими глазами видел как роланг (мертвец) нёс вещи одного ламы, а цель путешествия того ламы была в том чтобы в каком-то там месте упокоить этого роланга, который при жизни был его жертвователем. Упоминает он там о многих всяких чудесах, что сам видел, или что слышал непосредственно от свидетелей. Книга здоровая, как фотоальбом, есть кстати фотографии, весит почти килограмм (870 грамм), 480 страниц. Там упоминается и про ламу, который оживлял антилоп, или косуль (не помню уже кого именно) и про то как воды реки раступились перед обычными монахами-паломниками, когда они взмолились к защитникам. Там вроде бы весна была и река растеклась, перейти не возможно было, еда у них закончилась, а они хотели в какое-то место попасть. Так они сами сначала не поверили произошедшему, но потом осмелились и пошли. Автор книги пишет, что заставил покляться каждого монаха вроде бы своим учителем, что они говорят правду и каждого отдельно спрашивал.

Forest · Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356

Ёжик, в 90-е как-то смотрел передачу про шаолиньский монастырь и там показывали древний каменный пол, в котором были отпечатки стоп, оставленные в далёкие времена. То есть монахи так тренировались, или чем-то там овладели, что для них камень стал как масло сливочное).

Ёжик

Forest
Все такие вещи опровергаются логическими рассуждениями основанными на понимании эволюционности живой природы.

Всякого рода мутации, способности, и тд происходят по причине взаимодействия с окружающей средой. Для лучшей эффективности и соответствия. Причем эта эффективность и соответствие живой материей развивается одновременно по нескольким направлениям - насекомые и млекопитающие, земноводные и птицы, и тд. Но у всех у них, внутри их вида приобретение новых качеств и утрата старых происходит для борьбы за ресурсы и в соответствии с меняющейся средой.

Но не на основании каких то нравственных законов: перестал воровать и стал слушаться старших - и приобрел способность проходить сквозь стены. - Зачем? Почему?

И разумеется что всякое умение основывается на законах физики, химии, генетики, биологии. Например умение водомерки бегать по воде, летучих мышей видеть в инфракрасном свете, и тд.

Won Soeng

Ежик, эволюция касается организмов, а что Вы скажете насчет того, что влияет на сознание, на восприятие, на то, каким воспринимается мир уму?

Вы используете неподходящий инструмент. Проще говоря, как Вам убедиться, что органы чувств Вас не обманывают? Как Вам убедиться, что Вы наблюдаете существенную часть мира и не упускаете ничего важного?

Это начальный шаг. Попробуйте подумать, как Вы могли бы проверить то, чему безусловно доверяете. Вы должны найти ответ сами, поскольку на любую подсказку Вы найдете возражение. Когда же Вы будете искать ответ самостоятельно, изменится настроенность Вашего ума.

Исходная точка такая: каковы Ваши основания, чтобы доверять глазам, ушам, обонянию, вкусу, осязанию и осмыслению?
Что если Вы смотрите лишь в узенькую щелочку и воспринимаете мир превратно?

Пока Вы не поймете суть и масштаб этого сомнения, Ваши рассуждения об эволюции, физике, биологии и т.п. не могут быть приняты всерьез. Вы совершаете системную ошибку и не знаете об этом.

Представьте себе, что к Вам домой придет электрик с неправильным прибором. Он будет говорить Вам, что у Вас все отлично, при том, что у Вас все то отключается, то перегорает. Но у электрика - все правильно. Проблема точно не в электросети. Он уверен, что его прибор - правильный. И что же Вам делать, чтобы доказать электрику, что он не прав?

Сейчас Вы такой электрик. Вы не понимаете ум, Вы не понимаете жажду, цепляние, становление существа, рождение совокупностей. У Вас есть только прибор, которому Вы верите. Вы приходите и говорите - я все знаю, у меня прибор. Вам говорят - Ваш прибор очень ограничен. Он неточен и не показывает скачки напряжения, которые приводят к рождению и смерти.

Вы видите только жизнь, но не видите природу жизни. Поэтому никак не возьмете в толк, о чем Вам здесь постоянно пишут. Вы смотрите в прибор и говорите, что он ничего такого не показывает. Но у Вас есть другой прибор. Просто Вы не умеете им пользоваться. Возможно, даже не догадываетесь о его существовании.

Дэв

Ёжик, в 90-е как-то смотрел передачу про шаолиньский монастырь и там показывали древний каменный пол, в котором были отпечатки стоп, оставленные в далёкие времена. То есть монахи так тренировались, или чем-то там овладели, что для них камень стал как масло сливочное).

Ёжик

Won Soeng
Дайте же наконец электрику исправный прибор, и перестаньте лишь говорить о том что его прибор не исправен, или неточен.

Сотни и тысячи просветленных, или полупросветленных, или усердно практикующих должны были бы устремится во все сферы человеческой деятельности с исправными приборами.

И так и было в средневековье, раннем средневековье и древнем мире - монахи были первыми исследователями, экспериментаторами и теоретиками.

Won Soeng

Won Soeng
Дайте же наконец электрику исправный прибор, и перестаньте лишь говорить о том что его прибор не исправен, или неточен.

Сотни и тысячи просветленных, или полупросветленных, или усердно практикующих должны были бы устремится во все сферы человеческой деятельности с исправными приборами.

И так и было в средневековье, раннем средневековье и древнем мире - монахи были первыми исследователями, экспериментаторами и теоретиками.

Ёжик

Won Soeng
Где "правильные" электрики? Их нет.

Они существуют в вашем воображении. Теоретически, в вакууме, в виде мифов и преданий.

Won Soeng

Won Soeng
Где "правильные" электрики? Их нет.

Они существуют в вашем воображении. Теоретически, в вакууме, в виде мифов и преданий.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Samantabhadra пишет:

Тему уже читать скучно, наверное провалилась Rolling Eyes

В теме на БФ поставлена проблема: Тантра гарантирует сиддхи, где сиддхи объективно?