Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Речь не об отличии (сколько нужно ещё повторять, что в обыденном наблюдении мирские сиддхи как кармический плод неотличимы от тантрической реализации?) а о том, что подчинение других, по списку сиддх, гарантируется Тантрой Ваджрабхайравы. Что Тантра гарантировала - то её практики (гелугпинцы) и продемонстрировали объективно.

Ага понятно - что буквально просил, то буквально получил. Ну как в похабном анекдоте,- Сделай так, чтоб стал я белым — Не хочу быть чёрным дольше! Много женщин чтоб имел... и Чтоб воды побольше! Не успел моргнуть он глазом, Как сбылись молитвы эти: Стал он ........

Разумеется если вдалбливать некую идеологию населению, то возможно получить власть над этим населением на основе этой идеологии.

Действительно чудесным былобы еслиб некий никому неизвестный человек просидел в медитациях в погребе лет 30, практикуя тантру, вышел, и все бы пали ниц, а он при этом не проронил бы ни слова.

В реальности же ученик поступает в учение к мастеру, учится идеологии, схоластическим диспутам, достигает обычной авторитетности, житейской мудрости и\или власти в церковной иерархии. И потом этот естественный процесс выдается за некие гарантированные тантрой сиддхи власти.

Ёжик

Ёжик, может быть в том, что "групп людей", желающих захватить власть в "в определенном слаборазвитом удаленном районе Земли" было множество, но получилось это дело только у тех, кто "вызывал Ваджрабхайраву"?
Тантрические монахи много раз "управляли царями".
"Обладание красивыми женщинами" - царь Тибета подарил Падмасамбхаве "мисс Тибета" - Еше Цогьял.
Амогхаваджра - еще один представитель тантрического буддизма - был "на положении" при дворе царя на территории современной Индонезии. Царь Индрабодхи (или Индрабхути - плохо знаю эту историю) "слушался" "йогина Камбалу", есть еще примеры.
А нетантрические - да тот же Шантаракшита в Тибете или Бодхидхарма в Китае - нет, так не могли, не проживешь при царе без сиддхи

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Все эти истории переписаны задним числом. Это в лучшем случае, в худшем - мифологичны.

Ёжик

Нет канонических оснований потребовать, чтобы йогин молчал - а все перед ним падали ниц.

Точно так же, как нет оснований требовать восьми сиддх Ваджрадары - когда коренной текст гарантирует только малые сиддхи, совершенно другие по списку.

Ёжик

Нет никакой мифологии в том, что гелугпинцы правили в Тибете, контролируя Монголию (отчасти и Китай) - а позже, практики Тантры Ваджрабхайравы основали императорскую династию Китая.

Ёжик

Евгений Бобр
Разве у гелуг внутри, и между школами вообще не было интриг, политической борьбы за власть, и даже убийств? Это тоже часть действия сиддх?

Горсть листьев

Фикус пишет:

Ёжик
Если человек верит, что туман над Босфором был покровами Богородицы, то что толку спорить?

Подчинение других - это контроль над Тибетом, Монголией и Китаем.

Горсть листьев

А вообще, как-то это странно - обсуждать, чего там можно получить в этом мире, практикуя религию отречения от этого мира. Разве нет? Как называются преданные будде? Ушедшие из дома, т.е. ушедшие от мира, а не стяжающие мирские блага, вроде власти, женщин и скота.

Ёжик

Фикус
Может быть дело все в том, что от "мира" уйти нельзя?

Горсть листьев

Ёжик
Не стоит понимать всё слишком буквально. Мы же имеем дело с богатой смыслами и формами древнейшей традицией "духовных людей". Тем не менее, именно о "home leaving vs. home abiding" говорится в Писаниях. Под "уходом из дома" понимается последняя, пятая/высшая ашрама.

Си-ва-кон

Действительно чудесным былобы еслиб некий никому неизвестный человек просидел в медитациях в погребе лет 30, практикуя тантру, вышел, и все бы пали ниц, а он при этом не проронил бы ни слова.

Си-ва-кон

Евгений Бобр
Разве у гелуг внутри, и между школами вообще не было интриг, политической борьбы за власть, и даже убийств? Это тоже часть действия сиддх?

Си-ва-кон

А откуда идут деньги в фонды? Откуда у гелуг деньги? На чьи средства были развернуты лагеря тибетских беженцев?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Нет канонических оснований потребовать, чтобы йогин молчал - а все перед ним падали ниц.

Точно так же, как нет оснований требовать восьми сиддх Ваджрадары - когда коренной текст гарантирует только малые сиддхи, совершенно другие по списку.

Но это было бы очень убедительно и наглядно. А так, это легко обьяснимо обычной политической и идеологической социальной деятельностью.

То что нет оснований требовать, не отменяет желания публики убедиться в том, что ее не дурят.

Гость

А вообще, как-то это странно - обсуждать, чего там можно получить в этом мире, практикуя религию отречения от этого мира. Разве нет? Как называются преданные будде? Ушедшие из дома, т.е. ушедшие от мира, а не стяжающие мирские блага, вроде власти, женщин и скота.