 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№247009 Добавлено: Ср 08 Июл 15, 21:22 (11 лет тому назад) |
|
|
|
никто не обязан, но может попробовать Это бессмысленно, с такими правилами невозможно что-то доказать (процедура должна быть прописана заранее, отказов в принятии формализованных заявок быть не должно, при невыплате денег победителю должна быть возможность взыскать обещанную сумму через суд) - а всё доказанное можно объяснить ad hoc естественной причиной. |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№247010 Добавлено: Ср 08 Июл 15, 21:26 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Тантра Мао круче, потому что практики Ваджрабхаиравы слились из Тибета, как прошлогодний снег... Медицины не существует, потому что пациенты умирают. Машинной стирки не существует, потому что стиральные машины ломаются.
Гелукпинцы подчинили, значит Бхаирава круче... В Тантре Ваджрабхайравы есть гарантии таких сиддх, как подчинение других - что публично по определению, что затруднительно традиционно скрыть. Сиддхи подчинения других были продемонстрированы в соответствии с гарантиями текста и списком малых сиддх. |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№247018 Добавлено: Ср 08 Июл 15, 21:57 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Демонстрация сиддх ничего не изменит, когда изначальная установка - насмешничать и поносить. Смеются оттого, что тантрики веками не проявляли убедительно тех сверхспособностей, которые хотя бы некоторые из них должны были развить.
Ничего, кроме легенд. И если кто-нибудь сейчас примется "демонстрировать", это вызовет смех, потому что с такой предысторией нельзя ожидать ничего, кроме фокусов. Что обещано Тантрой (власть) - то достигнуто её адептами. Практики Ваджрабхайравы правили в Тибете и Монголии; ими же представлена последняя императорская династия в Китае. "Не охватывается", возразил бы тибетский логик  Охватывается. Всё это - подчинение других. Из того, что правители Тибета делали Ваджрабхайраву, не следует, что они обрели власть именно благодаря этому. Это с научной точки зрения (не проводилось экспериментальное изучение зависимой и независимой переменных, с исключением посторонних факторов). Но Тантра миру и не предлагалась в качестве научной теории. В том же, что касается её религиозных обещаний, полный порядок: что Тантра гарантировала, то тантрики продемонстрировали объективно, очевидным для всех образом. Вера подкрепляется опытом. Очевидного для всех показа сиддхи не было. Власть определенной группы очевидно была, а роль занятий тантрой как предполагаемой причины этой власти - не очевидна для всех.
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№247027 Добавлено: Ср 08 Июл 15, 22:55 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Очевидного для всех показа сиддхи не было. Власть определенной группы очевидно была, а роль занятий тантрой как предполагаемой причины этой власти - не очевидна для всех. Она и не обязана быть очевидной для всех - научно подтверждённой - потому что Тантра не предлагалась миру как научная теория. В науке свои правила, в религии свои, и непонятно, почему это религия обязана менять свои традиции, становиться наукой. Это не религиозная цель.
Сиддхи определены как подчинение других. Подчинение других было? Было. Это сиддхи - по определению - и есть. Что же касается установления очевидной для всех (что только в идеале, а в реальности на всё найдётся объяснение ad hoc) причинной связи между занятием Тантрой и достижением обещанного Тантрой результата - это уже наука, а не религия. Обещал ли кто-то превратить Тантру в науку? Нет, не обещал. Тогда какие могут быть претензии?
Что религиозный текст обещал - то его практиками в жизни и достигнуто.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Ср 08 Июл 15, 23:03), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
 |
Либ Гость
|
№247028 Добавлено: Ср 08 Июл 15, 22:58 (11 лет тому назад) |
|
|
|
американский милитаризм, империализм и так далее -вот надёжное доказательство существования сиддхи.)
Ответы на этот пост: Евгений Бобр, Olle |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№247029 Добавлено: Ср 08 Июл 15, 23:01 (11 лет тому назад) |
|
|
|
американский милитаризм, империализм и так далее -вот надёжное доказательство существования сиддхи.)
Нет достаточных оснований считать, что его протагонисты практиковали Тантру Ваджрабхайравы. |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31185
|
№247033 Добавлено: Ср 08 Июл 15, 23:12 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Нет оснований и не предполагать этого.  _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31185
|
№247039 Добавлено: Ср 08 Июл 15, 23:29 (11 лет тому назад) |
|
|
|
У вас есть основания предполагать данные предположения не имеющими предположительной основы. Я же вижу основания не предполагать подобные предположения непредполаемыми, например, на том основании, что американские милитаристы поддерживают Далай Ламу. но как бы там ни было, это не более, чем набор бесплотных гадательных карт, к тому же краплёных. Они пусты и безсущностны. _________________ нео-буддист
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 08 Июл 15, 23:31), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31185
|
№247043 Добавлено: Ср 08 Июл 15, 23:32 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Евгений Бобр
Истинный скептик скептически относится и к основам скептицизма. _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№247044 Добавлено: Ср 08 Июл 15, 23:42 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Евгений Бобр
Истинный скептик скептически относится и к основам скептицизма. Поэтому, противоречащие факту сиддх претензии к тантрической реализации тибетских Ваджрачарий взяты от балды. Это не скептицизм, а неприязнь к Ламам. |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31185
|
№247053 Добавлено: Чт 09 Июл 15, 01:12 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Неприязнь к ламам или приязнь к ним - привязанность к воззрениям. Ни то, ни другое не открывает истины, вы же знаете. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
Olle

Зарегистрирован: 27.05.2011 Суждений: 1866 Откуда: Ульяновск
|
№247054 Добавлено: Чт 09 Июл 15, 06:40 (11 лет тому назад) |
|
|
|
американский милитаризм, империализм и так далее -вот надёжное доказательство существования сиддхи.) Там не тантра, там Каббала. |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№247056 Добавлено: Чт 09 Июл 15, 08:36 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Очевидного для всех показа сиддхи не было. Власть определенной группы очевидно была, а роль занятий тантрой как предполагаемой причины этой власти - не очевидна для всех. Она и не обязана быть очевидной для всех - научно подтверждённой - потому что Тантра не предлагалась миру как научная теория. В науке свои правила, в религии свои, и непонятно, почему это религия обязана менять свои традиции, становиться наукой. Это не религиозная цель. Тантра предлагалась как метод и предлагалась тогда, когда не оформилось разделение на науку и религию.
Сейчас выходит, что этот метод недостоверен и входит в сферу религии (где достаточно обещаний "религиозного текста").
Сиддхи определены как подчинение других. Подчинение других было? Было. Это сиддхи - по определению - и есть. Сиддхи каждого начальника?
Что религиозный текст обещал - то его практиками в жизни и достигнуто. Один пункт из восьми, и то мухлеж.
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 След.
|
| Страница 12 из 35 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|