 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51791
|
№270334 Добавлено: Вс 07 Фев 16, 17:46 (10 лет тому назад) |
|
|
|
У Далай-Ламы, еще и субстанционалистское воззрение, которое противоречит кшаникаваде. Из него уже и растет тонкий вечный атман - обозначение обозначением, но у него ведь вдобавок есть вечная штука, которую обозначают. У настоящих буддистов, никакая субстанция не сохраняется из жизни в жизнь, и даже из момента в момент. Всё умирает, и новое рождается в силу причин. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana, Ю, мастер-бластер |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№270335 Добавлено: Вс 07 Фев 16, 17:52 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Согласен, КИ. Если конечно не назвать субстанцией само это отсутствие субстанций. условно, что б указать на некую действительность.) |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№270336 Добавлено: Вс 07 Фев 16, 18:08 (10 лет тому назад) |
|
|
|
У настоящих буддистов, никакая субстанция не сохраняется из жизни в жизнь, и даже из момента в момент. Всё умирает, и новое рождается в силу причин.
Безотносительно к цитате ДЛ... Тут стоит сказать, что не "никакая субстанция не сохраняется из жизни в жизнь", а "никакая вечная и неизменная субстанция не сохраняется из жизни в жизнь", что-бы не впадать в крайность нигилизма. Потому что из жизни в жизнь переходит гандхабба (тонкое тело). С позиции абсолютной истины, нет вообще никаких живых существ, а есть только безличный поток возникающих и прекращающихся дхамм, что не мешает нам говорить о живых существах, о жизни живых существ, и о их смерти, с позиции относительной истины.
Ответы на этот пост: КИ, КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51791
|
№270338 Добавлено: Вс 07 Фев 16, 18:23 (10 лет тому назад) |
|
|
|
У настоящих буддистов, никакая субстанция не сохраняется из жизни в жизнь, и даже из момента в момент. Всё умирает, и новое рождается в силу причин.
Безотносительно к цитате ДЛ... Тут стоит сказать, что не "никакая субстанция не сохраняется из жизни в жизнь", а "никакая вечная и неизменная субстанция не сохраняется из жизни в жизнь", что-бы не впадать в крайность нигилизма. Потому что из жизни в жизнь переходит гандхабба (тонкое тело). С позиции абсолютной истины, нет вообще никаких живых существ, а есть только безличный поток возникающих и прекращающихся дхамм, что не мешает нам говорить о живых существах, о жизни живых существ, и о их смерти, с позиции относительной истины.
1. Никакая - значит никакая.
2. При чем тут нигилизм? Вообще не при чем.
3. Гандхабба - не тонкое тело.
4. Атман и переходящая субстанция ложны с любой точки зрения - с относительной тоже. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51791
|
№270339 Добавлено: Вс 07 Фев 16, 18:25 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Да, похоже на скрытый синкретизм с воззрением какой-то школы индуизма, передавшегося через тантру. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
xormx

Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885
|
№270340 Добавлено: Вс 07 Фев 16, 19:05 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Опять Калачакра...положительно, это уже не столь забавно.  |
|
| Наверх |
|
 |
Ю
Зарегистрирован: 02.05.2015 Суждений: 605
|
№270341 Добавлено: Вс 07 Фев 16, 19:25 (10 лет тому назад) |
|
|
|
У настоящих буддистов, никакая субстанция не сохраняется из жизни в жизнь, и даже из момента в момент. Всё умирает, и новое рождается в силу причин.
Забавно! Получается что для настоящих буддистов, учение Будды не имеет смысла. |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№270343 Добавлено: Вс 07 Фев 16, 20:02 (10 лет тому назад) |
|
|
|
1. Никакая - значит никакая.
2. При чем тут нигилизм? Вообще не при чем.
3. Гандхабба - не тонкое тело.
4. Атман и переходящая субстанция ложны с любой точки зрения - с относительной тоже.
1. Upd: Вечная и неизменная субстанция не сохраняется из жизни в жизнь, потому что ее нет и в этой жизни.
2. Потому-что считать, что нет никакой связи между потоком дхамм в этом, и потоком дхамм в следующем рождении - нигилизм. В момент смерти, из потока дхамм выпадают четыре материальных элемента, остальной поток продолжается, в тонкой рупа-форме.
3. Есть и такое понимание в буддизме, что гандхабба - тонкое тело http://www.theravada.ru/Teaching/Works/rebirth-gandhabba-sv.htm
4. Атман и переходящая субстанция (подверженная аничча) - не тождественны. Атман (Эго) - ложно, а тонкая субстанция, подверженная изменениям, подобным тем, каким подвержено и физическое тело - не ложна.
Ответы на этот пост: Полосатик, КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№270344 Добавлено: Вс 07 Фев 16, 20:18 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Что есть гандхарва при абхидхармическом подходе?
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№270345 Добавлено: Вс 07 Фев 16, 20:24 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Что есть гандхарва при абхидхармическом подходе?
Все продолжается, за минусом четырех маха-бхута рупа. Будда приводил пример с банкой, наполненной топленым маслом, брошенной в пруд. Банка разбилась, а масло всплыло на поверхность. Так и тело и сознание разделяются.
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№270346 Добавлено: Вс 07 Фев 16, 21:06 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Ничего не продолжается. Опять ничинается день сурка с несущественными, формальными ситуациями и обстоятельствами, под которыми лежит кармический алгоритм, степень привязанностей. И так навсегда, пока... |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№270347 Добавлено: Вс 07 Фев 16, 21:11 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Гандхарва это существо в промежуточном состоянии (бардо), которое обладает некоторыми риддхическими способностями. В третьем томе АК по моему, с 13 карики описывается.
Если оставить хейтерсво к тантрическому буддизму и Далай-ламе, то в отрывке статьи четко пишется:
Но «я» — это обозначение, наложенное на совокупность тела и ума. Ясное дело, что Далай-лама не на академическом языке пишет. Так для толпы...
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№270348 Добавлено: Вс 07 Фев 16, 21:17 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Что есть гандхарва при абхидхармическом подходе?
Все продолжается, за минусом четырех маха-бхута рупа. Если бы всё продолжалось, детей не надо было бы учить.
Будда приводил пример с банкой, наполненной топленым маслом, брошенной в пруд. Банка разбилась, а масло всплыло на поверхность. Так и тело и сознание разделяются. Сутта не "прямого смысла".
Образ даже попахивает джайнизмом, где дживы очищаются от налета и всплывают.
Ответы на этот пост: Antaradhana, Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№270349 Добавлено: Вс 07 Фев 16, 21:24 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Если оставить хейтерсво к тантрическому буддизму и Далай-ламе, то в отрывке статьи четко пишется:
Но «я» — это обозначение, наложенное на совокупность тела и ума. Ясное дело, что Далай-лама не на академическом языке пишет. Так для толпы... Это наитончайшее «я» в конечном итоге и становится Буддой, «я» Будды. Тончайшее обозначение становится Буддой?
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 След.
|
| Страница 22 из 32 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|