 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
№237422 Добавлено: Сб 04 Апр 15, 02:46 (11 лет тому назад) |
 |
|
|
Won Soeng
А "пища", она от предыдущего цикла осталась, или её возникновение из пустоты Вы можете как-то объяснить ?
Время - это представление, как и идея предыдущего цикла. И то и другое возникает как различение признаков.
Непостижимость тотальной обусловленности времени - одно из самых тяжелых препятствий для субстанционистов любого толка (что для материалистов, что для теистов)
Даже если объяснять время через причины и условия, то они (причины и условия) будут следовать друг за другом в некоторой последовательности.
И у вашей "пищи" должна быть какая -то причина возникновения. Что же это за причина ?
Шарипутра использовал пример треноги, чтобы продемонстрировать, как что-то взаимоподдерживается
Пища возникает при необходимом условии старости-смерти-страдания (это звено можно обозначить и словом "жизнь", либо словами "пять совокупностей" или словами "тело+ум") и достаточном условии побуждений.
Пища, неведение и побуждения поддерживают друг-друга, словно треножник.
Неправильно говорить о возникающим раньше или позже, поскольку если Вы посмотрите на колесо со спицами, то Вы не можете сказать, что какие-то спицы возникают раньше или какие-то спицы возникают позже.
Время же целиком и полностью возникает в звене "намарупа" (или "представления"), до этого звена просто нет необходимых признаков для различения времени. В некотором смысле время (как и пространство) - опора опор (но не во всех сферах существования, в сфере бесконечного пространства нет времени, а далее - нет и пространства)
Более того причинно-следственная обусловленность возникает в рамках представлений намарупа, и в этом смысле представление о 12-звенной цепи - так же возникает в рамках представлений намарупа.
Но люди, привязанные к субстанциональности, ограничены идеей обязательности "внешнего исполнительного механизма", и не понимают, как звенья могут поддерживать друг-друга, если помимо звеньев совсем ничего нет.
Все дело в том, что взаимозависимое возникновение нужно распознать в движении всех явлений, а не просто логически пытаться осмысливать. Привычные представления о мироустройстве требуют опоры для всего, а суть учения Будды в том, что все опоры - возникают и прекращаются.
Поэтому и говорится об учении Будды как о запредельном пониманию. Нужно выйти за пределы цепляния к представлениям-опорам, увидеть, как все и любые представления опоры возникают и прекращаются. Иначе - никак.
Таким образом у Вас получается "треножник" как бы висящий (до всякого времени) в некоем пространстве.
И самый интересный вопрос тут не в том, как три ножки подпирают друг друга, а в том, почему они именно такие, почему их три, а не тридцать три..
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №237427Добавлено: Сб 04 Апр 15, 06:18 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| БТР и жратва- это интересно, хотелось бы тезисно, читать все- просто внемоготу. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31190
|
| №237429Добавлено: Сб 04 Апр 15, 08:55 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Внемогота - это то-то типа атмана, наверно. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №237435Добавлено: Сб 04 Апр 15, 11:38 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, 12 звеньев - это то, что наблюдается, как происхождение всего.
Треножник - это метафора, для понимания, каким это образом одно может обуславливать другое и одновременно может быть им обусловлено (потому что люди порой просто не могут поверить, что такое возможно, не видят в жизни примеров). Не привязывайтесь к метафоре, она не отражает суть, а лишь иллюстрирует один из аспектов.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №237436Добавлено: Сб 04 Апр 15, 11:41 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Сначала возникает пространство, затем движение, затем время.
"Сначала" - не имеет прямого отношения ко времени. Речь идет о причинно-следственной связи, а она может быть в прямой временной корреляции, в обратной, а так же не иметь корреляции (как в данном случае).
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №237440Добавлено: Сб 04 Апр 15, 14:24 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Сначала возникает пространство, затем движение, затем время.
"Сначала" - не имеет прямого отношения ко времени.
Цитата: Речь идет о причинно-следственной связи, а она может быть в прямой временной корреляции,
Имеет.
Не может, но если бы и могла, имела бы прямое отношение ко времени.
Цитата: а так же не иметь корреляции (как в данном случае). |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №237476Добавлено: Сб 04 Апр 15, 21:30 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Dron, только не надо меня уговаривать.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №237478Добавлено: Сб 04 Апр 15, 22:38 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Dron, только не надо меня уговаривать. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №237493Добавлено: Вс 05 Апр 15, 00:19 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, 12 звеньев - это то, что наблюдается, как происхождение всего.
Треножник - это метафора, для понимания, каким это образом одно может обуславливать другое и одновременно может быть им обусловлено (потому что люди порой просто не могут поверить, что такое возможно, не видят в жизни примеров). Не привязывайтесь к метафоре, она не отражает суть, а лишь иллюстрирует один из аспектов.
ВАми наблюдается 12 звеньев, висящих в своеобразном "вакууме".
А этот "вакуум" (насколько я понял) Вы считаете "ясным умом".
И эти 12 звеньев у Вас с ясным умом никак не смешиваются.
Вот такая система взглядов вызывает вопросы. Она не стройная.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8788
|
| №237497Добавлено: Вс 05 Апр 15, 00:28 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Может быть этот "ясный ум" вне цепи и вне вакуума? Он может и их видеть, и самого себя
Сила "прежних самскар" (в своеобразном вакууме) берет и ввергает "ясный ум" в условную цепь...
И ему, уже "неясному", всё кажется, кажется
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 05 Апр 15, 00:29), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №237498Добавлено: Вс 05 Апр 15, 00:28 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, зачем Вы фантазируете?  И на Вас действует это весеннее обострение?
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №237499Добавлено: Вс 05 Апр 15, 00:30 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Ничего никуда ясный ум не ввергает. Ввергается только различающий ум, вскормленный неведением.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Dron, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №237502Добавлено: Вс 05 Апр 15, 00:32 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, зачем Вы фантазируете? И на Вас действует это весеннее обострение?
я фантазирую наверно оттого, что не могу понять вашу точку зрения, не могу представить её в виде ясной не противоречивой системы.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №237503Добавлено: Вс 05 Апр 15, 00:35 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Ничего никуда ясный ум не ввергает. Ввергается только различающий ум, вскормленный . |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8788
|
| №237511Добавлено: Вс 05 Апр 15, 00:52 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Ничего никуда ясный ум не ввергает. Ввергается только различающий ум, вскормленный неведением.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
| Страница 16 из 31 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
