Четыре благородные истины (какая разница между 3-ей и 4-ой?)

Silence

Существует страдание
Существует причина страдания
Существует прекращение страдания
Существует путь (способ) к прекращению страданий

Никак не пойму, какая разница между 3-ей и 4-ой истинами. Это как сказать "существует лекарство от высокого давления" и "существует Аспирин". Или "головную боль можно вылечить" и "существует лекарство от головной боли". Какая разница? Одно подразумевает другое.
А можно было вообще выразить всю идею в одной простой формуле: Все ваши страдания - не спроста, поэтому я знаю, как от них избавиться.
Это какая-то индийская примитивно-религиозная привычка всё подсчитывать для большей поэтичности: 4 истины, восьмеричный путь, четыре руки, тысяча лепестков, тысячи будд, столько-то гунн, дхарм, ядов, причин, способов, лекарств, путей, видов того-то и того-то... По сути, обычный философ, мало чем отличающийся от Сократа, Платона, Эпикура, Аристотеля, Пифагора, высказал своё миропонимание, а вокруг него образовалась суеверная сангха (что характерно для древних примитивных людей, тем более - в Индии), построившая целую систему догм, книг, правил, табу, традиций, взглядов, стереотипов, ну и цифр, разумеется. Короче говоря, эгрегор новой религии, церкви со всем её обустройством.

Что скажете?

Росс · Гость

Третья говорит об аспирине, а четвёртая даёт его.

Silence

Получается, если вы придёте ко мне с высоким давлением, а я скажу вам, что существует Аспирин, это засчитается, будто я угостил вас Аспирином и спас от инсульта?

Nekto_V

если вы придёте ко мне с высоким давлением, а я скажу вам, что существует Аспирин, это засчитается, будто я угостил вас Аспирином и спас от инсульта?

Won Soeng

Третья истина о плоде.
Четвертая о пути, о способе получить плод.

Silence

Хорошо. Если бы не было 3-ей истины, вы бы не поняли её, прочитав только 4-ую? И наоборот.

Кира

отличия в том, что 3-я истина - это указание на Нирвану, но ничего не говорится, как именно её можно достичь (может быть её Бог в лотерею раздаёт и её достижение от человека не зависит, а зависит лишь от случайности).

А 4-я истина - это указание на то, что Нирвана может быть достигнута собственными усилиями (т.е. она зависит от воли человека).

Дмитрий С

Не знаю, как бы выразились наши уважаемые теоретики, но мне кажется, что в 3-й и 4-й истине речь идет об акутальной и потенциальной осуществимости соответственно (хотя я не слышал ни разу, чтобы к "актуальному" применялось понятие "осуществимость"). Наверно, точнее сказать, что речь идет о потенциальном и актуальном существовании (хотя здесь тоже нет устоявшейся терминологии, по-моему).

Говоря, что ниббана существует (в том смысле, что есть "нерожденное, несотворенное, несконструированное"), мы обращаемся к "актуальному" существованию. Говоря о восьмеричном Пути, мы обращаемся к потенциальному существованию или потенциальной осуществимости.

Возможно, уважаемые философы подскажут, как это сейчас называется в современной философии.

Silence

Так, тут немного понятней, спасибо.
Только всё равно не очень понятно: когда человек говорит мне, что существует Нирвана, имеет ли смысл мне об этом сообщать, если бы Нирвана всегда оставалась чем-то недостижимым для меня? Говоря мне о существовании Нирваны, автор как бы намекает мне о способе достижения её (по умолчанию).
Представьте себе 3 БИ без четвёртой:
1) Есть страдания
2) Есть причина
3) Есть Нирвана, но вам толку от этого знания нет, т.к. вы никогда не достигните Нирваны.. я вообще просто так про Нирвану сказал, от фонаря, а по-сути это знание не практично...

Глупо получилось бы. Разумеется, если есть 3-я БИ, то 4 всплывает в уме автоматически, но не как отдельная БИ, а как логическое продолжение 3 БИ.

сковорода · Гость Откуда: Moscow

3-й пункт предложено самолично узрить, а 4-й - то, чему (для этого) следовать. Вот как просто и толково в дчпс написано.
А не альные имости.

Горсть листьев

Ещё такое объяснение: как уже было сказано, 4 истины были сформулировапны древним человеком в древнкй обстановке - поэтому нужно понимать, что это была за обстановка. Обычно это хорошо показывает КИ и другие знатоки индийских логик. Так вот, расклад делается подробно, аккуратно, поступательно, т.е. буквально one step at a time.
1. Имеем страдание. Оно легко обнаруживается в любом жизненном явлении.
2. Знаем, что у всего есть причина, значит - у страдания есть причина для его возникновения.
3. Далее, знаем, что всё возникшее должно прекратиться, значит - есть прекращение страдания.
4. И вот самое главное - я знаю путь прекращения страдания, состоящий из восьми компонент.
Так лучше? Нет?

Дмитрий С

Единственно, страдание в его актуальном виде, а не потенциальном, обнаруживается не везде и не всегда. А только там, где это указал Будда. Рождение, старение, болезнь, разлука с приятным и т. д. Если же некая привязанность отпускается, то человек испытывает "немирское счастье", а не страдание.

Кира

Прекратиться должно то, у чего есть начальная причина.

А то, что вечно было, может и быть вечно.

Например, в пустоте шарик может вечно вращаться вокруг собственной оси.

Кира

...
Чудный день! Пройдут века -
Так же будут, в вечном строе,
Течь и искриться река
И поля дышать на зное.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Ф.И.Тютчев:

Цитата:

...
Чудный день! Пройдут века -
Так же будут, в вечном строе,
Течь и искриться река
И поля дышать на зное.