 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13836
|
|
Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№223107 Добавлено: Чт 13 Ноя 14, 22:36 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Я не очень помню тхеравадинские комментарии (хотя дост. Ньянапоника точно об этом говорил), но и современные дзэнские комментарии говорят о том, что в Сатипаттхане важно осознавать тело в теле (а не просто тело!), чувства в чувствах и т. д.
В теле видит тело (тело как тело). Body in the body. Т.е. просто тело. 
Важно, где расположен наблюдатель. Ведь не просто понять, что такое "просто тело".
Знает только читта с четасиками. Это ваш псевдо-вопрос о находящемся где-то "наблюдателе" сразу снимает.
По поводу понимания, что такое тело - я бы воздержался от комментариев. Не сочиняйте проблемы.
Я не говорю, что где-то сидит мужик с микроскопом и наблюдает. Я говорю о другом. И никакой вопрос не "снимается".
Например, речь может идти о том, что некто визуально воспринимает тело. Или же, напротив, воспринимает тело "кинестетически", то есть как бы чувствует его изнутри. Что такое "просто тело" в Сатипаттхане - это не легкий и не тривиальный вопрос. И я сомневаюсь, что кто-то здесь сможет дать "практические" рекомендации по этому поводу.
Я предлагаю прекратить "шапкозакидательство" (ибо здесь собрались люди, более или менее разбирающиеся в вопросе).
Но ежели кому-то хочется "просто и элементарно" решить задачку, то это - не сюда .
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№223110 Добавлено: Чт 13 Ноя 14, 22:41 (10 лет тому назад) |
|
|
|
В Сатипадхане присутствует оригинальный намёк, кивок глазами на естественную праджню. Типа, не указывание указуемого. Это удивительная сутра. |
|
Наверх |
|
 |
сковорода Гость
Откуда: Moscow
|
№223123 Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 00:04 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Видеть в теле тело значит правильно применять категорию тела (как бы они ни была определена - а она определена) к опыту.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30873
|
№223142 Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 09:45 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Например, речь может идти о том, что некто визуально воспринимает тело. Или же, напротив, воспринимает тело "кинестетически", то есть как бы чувствует его изнутри. Что такое "просто тело" в Сатипаттхане - это не легкий и не тривиальный вопрос.. Не является ли вот это рассуждение именно тем, против чего и предупреждает сутта - построение ряда концепций вместо того, чтобы простотвидеть тело как тело?
Дмитрий, вы жа сами проповедовали отказ от лишних вопросов и интерпретаций. Вот ссейчас, по-моему, как раз подходящий случай. И жто можно проделать не с воображаемым атманом, а с вполне осязаемым телом.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№223143 Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 09:57 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Например, речь может идти о том, что некто визуально воспринимает тело. Или же, напротив, воспринимает тело "кинестетически", то есть как бы чувствует его изнутри. Что такое "просто тело" в Сатипаттхане - это не легкий и не тривиальный вопрос.. Не является ли вот это рассуждение именно тем, против чего и предупреждает сутта - построение ряда концепций вместо того, чтобы простотвидеть тело как тело?
Дмитрий, вы жа сами проповедовали отказ от лишних вопросов и интерпретаций. Вот ссейчас, по-моему, как раз подходящий случай. И жто можно проделать не с воображаемым атманом, а с вполне осязаемым телом.
Так я и говорю, что в видимом нужно видеть только видимое, в слышымом ... и т. д., избегая лишних интерпретаций. Когда интерепретации появляются, от них нужно избавляться. Об этом и речь. Иначе "осознанностью" можно заниматься сколько угодно без толку. |
|
Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№223378 Добавлено: Пт 14 Ноя 14, 23:28 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"в видимом нужно видеть только видимое, в слышымом ... и т. д., избегая лишних интерпретаций."!
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№223933 Добавлено: Пн 17 Ноя 14, 19:32 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Видеть в теле тело значит правильно применять категорию тела (как бы они ни была определена - а она определена) к опыту.
Недвойственность, в общем, и не предполагает наличие некоего "тела", относительно которого делаются какие-то выводы. Да и другие скандхи, еще меньше, чем форма, предполагают некое различие между собой.
Есть книжка весьма уважаемого тхеравадинского монаха дост. Ньянапоники, в которой тот анализирует эту сутту, связанную с общением Будды и Бахийи (последний не был тогда не только монахом, но и вообще буддистом, - это подчеркивает дост. Ньянапоника). Из того, что Будда советует Бахийе воспринимать то или это, как то или это, по-моему, не следует, что нужно, напр., кардинально различать чувство и восприятие. Эта сутта говорит лишь о границах тела, чувств и т. д., которые в обычной жизни не видны. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49795
|
№223944 Добавлено: Пн 17 Ноя 14, 20:13 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"в видимом нужно видеть только видимое, в слышымом ... и т. д., избегая лишних интерпретаций."!
Не "интерпретаций", а себя (атмана). Видеть видимое, и не видеть себя. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49795
|
№223949 Добавлено: Пн 17 Ноя 14, 20:39 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Ни черта не читали, вот вам и кажется, что это некий "комментарий". На деле, это как раз классическое понимание.
Ведущие положения буддийской доктрины были разработаны помимо и вне ведической традиции и если и упоминали идею атмана вообще, то трактовали ее как простую языковую метафору, приспособленную для обозначения индивидуальной психики (см.: АКБ, III, 18, с. 129; 28, с. 139-140). Психика, в свою очередь, рассматривалась в единстве со своей физиологической основой как поток качественно-определенных состояний. Вне этой качественной определенности психика никогда не выступала, и, следовательно, идея чистого атмана подлежала элиминации. Об этом, в частности, свидетельствует ведущая идеологема буддизма – анатма, то есть отрицание бытия субстанциального атмана[9].
Философский язык описания строился таким образом, чтобы полностью уничтожить идею чистого атмана и, следовательно, разрушить поддерживающие эту идею философские принципы, – прежде всего принцип дхарма-дхарми-бхеда. На всем протяжении раздела I " Энциклопедии Абхидхармы " мы нигде не сталкиваемся с термином "внутренняя присущность", кодирующим логико-дискурсивную концепцию ингеренции. Свойство (дхарма) не является чем-то внутренне присущим носителю, поскольку не существует носителя, свободного от любых свойств. Свойство, таким образом, субстантивируется, приобретает онтологические характеристики – свабхава (обладающее собственным бытием), свалакшана (обладающее собственным признаком).
Термин дхарма функционирует на всем протяжении Абхидхармакоши Васубандху не как оппозиция носителю свойств, но абсолютно самостоятельно. Иначе говоря, дхарма вводится в абхидхармистской философии как понятие, определяемое через себя самое. http://psylib.org.ua/books/erosrud/txt02.htm _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№223952 Добавлено: Пн 17 Ноя 14, 20:54 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Ни черта не читали, вот вам и кажется, что это некий "комментарий". На деле, это как раз классическое понимание.
Ну, ежели понимание дост. Васубандху классическое для ПК, то тогда да...
Вы вообще сам-то ПК читали когда-нибудь? Он же простой, незамысловатый. Кто же знал, что дост. Васубандху его так сложно будет толковать??
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49795
|
№223954 Добавлено: Пн 17 Ноя 14, 20:58 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Он же простой, незамысловатый.
Это кажется, если не включать мозги. Малые словарный запас, постоянные повторы - создают иллюзию примитивности. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№223960 Добавлено: Пн 17 Ноя 14, 21:06 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Он же простой, незамысловатый.
Это кажется, если не включать мозги. Малые словарный запас, постоянные повторы - создают иллюзию примитивности.
Как там в этой сутте? Включать мозги нужно тогда, когда их нужно включать (ШУТКА!). Вот Вы их сейчас включаете синхронно с дост. Васубандху. Но тот-то знал, когда включать, а когда выключать. А Вы чего с игрушечной гранатой против десяти танков бросаетесь? Дост. Васубандху говорил о своем понимании. У него (Васубандху) были какие-то свои соображения на этот счет. Но это же были ЕГО соображения, а Вы их присваиваете, непонятно, на каком основании... |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49795
|
№223968 Добавлено: Пн 17 Ноя 14, 21:52 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Васубандху не о своем понимании говорил. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
|
Страница 17 из 18 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|