Дхарма

[Си-ва-кон]

Росс
Тысяча извинений, Мара попутал

[Росс]

Дондхуп, ну что ж вы так двойственны? Субъект-объект, их отсутствие... всё ж остаётся двойственность.Або наперед вчителя - не лізь у пекло Праджня?(гуглотолмач).)

[Dondhup]

[Росс]

А как тогда отличить действительно понимающего от понимающего без слов? Все ж используют одни и те же слова, но видимо не все знают их правильный порядок?Или всё решают радуги в облацех при кремации?И тогда внезапно понимаешь, что вот этот, радужный знал правильный порядок слов? А до тех пор- все врут.

[Си-ва-кон]

Росс
Все решает время.
Чьи-то слова записываются в Ганжур и Данжур, хранятся тысячелетия; чьи-то и с форумов стираются.
Вы не собираетесь учить буддизму носителей традиции?
Бросьте! Чукче, например, никогда не научить русских - как надо пить водку.

[Росс]

Сивакон, священные тексты являются выражением знания их просветлённых создателей, а не самим знанием. Буддизм познаётся не словами сутр и тантр, а практикой Дхармы.

[Си-ва-кон]

Росс

Оч. радует, что хотя бы создателей признаете "просветленными".
Так какой выбрать путь:
1. Изучать, пытаться понять то, как постарались донести Знание до нас буддийские великие учителя
2. Самому изобретать велосипед

Хорошо бы еще понять - что для Вас означают эти слова - "Практика" (надеюсь все же буддизма или у Вас свое Учение)

[Росс]

1.

[Си-ва-кон]

Росс
Никто не говорит, что изучение текстов заменяет практику, но вот чтобы медитация была правильной - необходимо знать (от тех, кто уже прошел это) - что и как лучше делать.
Без наставлений (без учителя) так легко "свернуть не туда" или задержаться на какой-то "ступени сосредоточений", приняв ее за "финиш".
Тот, кто здесь кричит о важности практики - сможет ли в деталях описать чем отличается "1-я дхьяна" от допустим 3-ей. Сможет ли он САМ пройти все ступени?
Напомню, что "феномены" Итигэлова (есть еще) - это следствие достижения "4-й дхьяны

[Росс]

Ну,то вам - в дзен(чань).Изучение Больших Сутр махаяны - само по себе сильная дхияна. найдите понятного вам мастера коан, и вперёд.Неужели, Судзуки, Кацуки, и т.д. недостаточно, чтоб понять смысл практики чань?Что за тупая молодёжь?А-а, да. Век же ж окончания Дхармы.)

[Dondhup]

Как показывает опыт чтения книг недостаточно, нужен Учитель

[Росс]

Дондхупу  не возражаю. Он правильный. Хотя... . Нет,всё равно он правильный ваджраянщик, ваджраянец. Короче ваджру он точно схватит однажды. Бо серьёзно ,не мистически относится к праджне.)

[verny]

"На лугу стояли два быка и жевали траву.
Вдруг, к ним подбегает запыхавшийся волк и кричит:
- Скорее, побежали, там в лесу кабан раненный, завалим его, 400 кг мяса!
Быки стоят, смотрят на него и жуют траву.
Волк побежал, думает:
- Лося позову!"

[Горсть листьев]

А волк-то совсем дурак. Звал бы уж сразу охотника.

[Си-ва-кон]

verny
Даже в "беспредельной" ваджраяне тыщу лет назад еще поняли: необходима "передача", необходим учитель. Это же еще раньше поняли в шаманизме, да в любом мирском искусстве - Мастер ("или его Музы)" выбирает достойного и передает ему то, что "нарабатывалось" веками.
"Выкинуть все" из головы и "пребывать в ..." не получится без правильных медитаций, они же, в свою очередь, имеют все большую эффективность по мере "очищения головы".
За тысячи лет бывали случаи самостоятельного продвижения, но все они заканчивались на "прмежуточных", "околонирванических" состояниях, без наставлений все (кроме "единицы-двойки" на тыщу лет - пратьекабудды, их реализация никогда не достигает 100 проц) все ошибутся.
Человеческой жизни не хватает, чтобы познать "все медитативные закоулки (а только он ведет к нирване среди самого навороченого лабиринта)". Только тантра владеет методами "за одну жизнь", но уж тут даже Вы навряд ли будете спорить о важности учителя