Дхармата: несотворенность и независимость от иного

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

чайник2 пишет:

Dron пишет:

чайник2 пишет:

Dron пишет:

+ еще вопрос:
Существование пустоты зависит от восприятия пустоты, либо нет?

Да, зависит, так как зависит от установления пустоты

Т.е. установление пустоты меняет существующее?

Существующее не меняется, так как оно является постоянным.

Существующее является постоянным до отмены анитьи, либо вместо?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Dron пишет:

чайник2 пишет:

Dron пишет:

+ еще вопрос:
Существование пустоты зависит от восприятия пустоты, либо нет?

Да, зависит, так как зависит от установления пустоты

Т.е. установление пустоты меняет существующее?

Существующее не меняется, так как оно является постоянным.

Существующее является постоянным до отмены анитьи, либо вместо?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

КИ пишет:

Цитата:

Несуществование атмана существует, так как устанавливается праманой

"Так как в принципе может быть установлено праманой", или "только когда мной это уже установлено праманой"?

)))конечно, первое. И даже так как уже установлено чьей-либо праманой, так как установлено всеведением.

Вы утверждаете существование некоего предмета - "несуществование атмана" - вне мышления об этом кем-либо. То есть, утверждаете самосущность предмета "несуществование атмана". Так выходит?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

"существующего в качестве несуществующего" - пример есть (фраза непонятна)?

Несуществование атмана существует, так как устанавливается праманой, так как устанавление несуществования атмана праманой является признаком существования несуществования атмана.

Существующий атман устанавливается в качестве несуществующего? Звучит как бред. Smile

Несуществующий атман устанавливается в качестве несуществующего - вот верное познание.

Про существующий атман не писал.
Может быть точнее будет так: существующее в качестве несуществования - существующее несуществование атмана.

Это пустота.
Которое- постоянное.
И есть будды, которые- непостоянное.
Познание будд тоже- непостоянное.
Вопрос: постоянное зависит от непостоянного?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

чайник2 пишет:

Dron пишет:

чайник2 пишет:

Dron пишет:

+ еще вопрос:
Существование пустоты зависит от восприятия пустоты, либо нет?

Да, зависит, так как зависит от установления пустоты

Т.е. установление пустоты меняет существующее?

Существующее не меняется, так как оно является постоянным.

Существующее является постоянным до отмены анитьи, либо вместо?

Что за "отмена анитьи"? Существующее является постоянным во всех отношениях.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Вечный мираж дрона. Very Happy

Сансара ж. *пж плеч

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

"существующего в качестве несуществующего" - пример есть (фраза непонятна)?

Несуществование атмана существует, так как устанавливается праманой, так как устанавление несуществования атмана праманой является признаком существования несуществования атмана.

Существующий атман устанавливается в качестве несуществующего? Звучит как бред. Smile

Несуществующий атман устанавливается в качестве несуществующего - вот верное познание.

Про существующий атман не писал.
Может быть точнее будет так: существующее в качестве несуществования - существующее несуществование атмана.

Это пустота.
Которое- постоянное.
И есть будды, которые- непостоянное.
Познание будд тоже- непостоянное.
Вопрос: постоянное зависит от непостоянного?

Зависит, так как признак постоянного - дхарма, не являющаяся мгновенной, где мгновенное - признак непостоянного.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

Цитата:

Несуществование атмана существует, так как устанавливается праманой

"Так как в принципе может быть установлено праманой", или "только когда мной это уже установлено праманой"?

)))конечно, первое. И даже так как уже установлено чьей-либо праманой, так как установлено всеведением.

Вы утверждаете существование некоего предмета - "несуществование атмана" - вне мышления об этом кем-либо. То есть, утверждаете самосущность предмета "несуществование атмана". Так выходит?

Не утверждаю

Сергей Хос

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

Цитата:

Несуществование атмана существует, так как устанавливается праманой

"Так как в принципе может быть установлено праманой", или "только когда мной это уже установлено праманой"?

)))конечно, первое. И даже так как уже установлено чьей-либо праманой, так как установлено всеведением.

Вы утверждаете существование некоего предмета - "несуществование атмана" - вне мышления об этом кем-либо. То есть, утверждаете самосущность предмета "несуществование атмана". Так выходит?

Не утверждаю

Говорите "несуществование атмана существует", но не утверждаете?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

Цитата:

Несуществование атмана существует, так как устанавливается праманой

"Так как в принципе может быть установлено праманой", или "только когда мной это уже установлено праманой"?

)))конечно, первое. И даже так как уже установлено чьей-либо праманой, так как установлено всеведением.

Вы утверждаете существование некоего предмета - "несуществование атмана" - вне мышления об этом кем-либо. То есть, утверждаете самосущность предмета "несуществование атмана". Так выходит?

Не утверждаю

Говорите "несуществование атмана существует", но не утверждаете?

Несуществование можно понимать как предмет?

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Он не утверждает ни то и ни другое. Он утверждает возможность одновременного постижения двух истин, на уровне Будды. Ну т.е. насмехается над нами, так как ни тем и ни другим не является. Smile

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Подведя некий эпилог, можно выразиться словами смрити, в моей переделке:

смрити (предание): "Для человека, желающего освобождения, наиболее утешительный путь есть привязанность к практике, отдых в ней; а иначе, думая только умом, человек, наверное, будет обманут".

:7:

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

Пытаетесь думать не только умом?

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Ну вот такие они, эти загадочные индусы. Smile

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Dron пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

"существующего в качестве несуществующего" - пример есть (фраза непонятна)?

Несуществование атмана существует, так как устанавливается праманой, так как устанавление несуществования атмана праманой является признаком существования несуществования атмана.

Существующий атман устанавливается в качестве несуществующего? Звучит как бред. Smile

Несуществующий атман устанавливается в качестве несуществующего - вот верное познание.

Про существующий атман не писал.
Может быть точнее будет так: существующее в качестве несуществования - существующее несуществование атмана.

Это пустота.
Которое- постоянное.
И есть будды, которые- непостоянное.
Познание будд тоже- непостоянное.
Вопрос: постоянное зависит от непостоянного?

Зависит, так как признак постоянного - дхарма, не являющаяся мгновенной, где мгновенное - признак непостоянного.

Вопрос: постоянное причинно обусловлено непостоянным?