 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
№215306 Добавлено: Чт 11 Сен 14, 01:09 (10 лет тому назад) |
 |
|
|
Но неведение не ограничивается только эгоцентризмом. Воззрение, что вещи, так как они нам даны в представлении и существуют и на самом деле или самосущи, тоже порождают аффекты, только тонкие.
Вот этот тезис интересно обсудить. А почему неведение не ограничивается эгоцентризмом? Те аффекты, о которых Вы говорите, даже самые тонкие, возникают благодаря тому, что человек устанавливает определенные отношения между наблюдателем, наблюдаемым и процессом наблюдения (даже если, как в адвайта-веданте, все это сливается воедино, - это тоже определенный вид связи). Если эгоцентризм полностью искоренен, то и аффекты не должны возникать, по идее...
В ПК есть сутта, где старый монах говорит, что он еще не достиг архатства именно потому, что у него еще осталось "чувство Я" (или что-то в этом духе, не помню), хоть и в тонкой форме.
Если анатта полностью понята, то откуда взяться неведению?
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №215312Добавлено: Чт 11 Сен 14, 01:40 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Но неведение не ограничивается только эгоцентризмом. Воззрение, что вещи, так как они нам даны в представлении и существуют и на самом деле или самосущи, тоже порождают аффекты, только тонкие.
Вот этот тезис интересно обсудить. А почему неведение не ограничивается эгоцентризмом? Те аффекты, о которых Вы говорите, даже самые тонкие, возникают благодаря тому, что человек устанавливает определенные отношения между наблюдателем, наблюдаемым и процессом наблюдения (даже если, как в адвайта-веданте, все это сливается воедино, - это тоже определенный вид связи). Если эгоцентризм полностью искоренен, то и аффекты не должны возникать, по идее...
В ПК есть сутта, где старый монах говорит, что он еще не достиг архатства именно потому, что у него еще осталось "чувство Я" (или что-то в этом духе, не помню), хоть и в тонкой форме.
Если анатта полностью понята, то откуда взяться неведению?
Совершенно верно. Все эти интерпретации 12 ПС с точки зрения "порождения" одного звена другим - полная чепуха. Будда нигде там не говорит о порождении, а именно о связи, о необходимых и достаточных условиях (возникновения) того или этого. И даже слово "возникновение" в изначальном тексте ПК (в самой первой, простой сутте о 12 ПС) отсутствует, что наводит на мысль о том, что фактор времени Будда до поры до времени не учитывал, обходясь в формулировках без него.
Шарипутра в сутте о связках тростника дает разъяснение относительно "порождения" или "самопорождения", или "спонтанного возникновения", отвергая своим комментарием все неправильные толкования связи между звеньями. В свете этой сутты и жесткий детерминизм, и его отрицание становятся бессмысленными, просто набором слов...
Это же можно сказать и в более широком контексте. "Порождение" - это тонкая штука, использования которой в буддизме я бы старался избегать. Вот условия возникновения того или иного - это совсем другое дело. Это - полностью в духе буддизма.  |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30752
|
| №215376Добавлено: Чт 11 Сен 14, 17:19 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Samantabhadra
Так это он тебе отдал то, что мне должен! 
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
|
| Наверх |
|
|
Бунша
Гость
Откуда: Moscow
|
| №246766Добавлено: Пн 06 Июл 15, 12:11 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Истинно существует" есть подмножество "просто существует". Не может нечто существовать истинно, если оно просто не существует.
Так истинно существующее это атман махаянской махапаринирвана сутры. Может быть, смотреть на него у будды получается время от времени а не постоянно, потому что не прерывное смотрение повергает будду в ужас? Но разве атман исчезает тогда когда будда на него, на атман, не смотрит?
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №248225Добавлено: Вс 19 Июл 15, 14:48 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Истинно существует" есть подмножество "просто существует". Не может нечто существовать истинно, если оно просто не существует.
Так истинно существующее это атман махаянской махапаринирвана сутры. Может быть, смотреть на него у будды получается время от времени а не постоянно, потому что не прерывное смотрение повергает будду в ужас? Но разве атман исчезает тогда когда будда на него, на атман, не смотрит? |
|
| Наверх |
|
|
Clay
Гость
Откуда: Moscow
|
| №248805Добавлено: Пт 24 Июл 15, 22:44 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Истинно существует" есть подмножество "просто существует". Не может нечто существовать истинно, если оно просто не существует.
Если упустить, то "истинно существующий Бог Творец" станет подмножеством "просто существующего". |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37
|
| Страница 37 из 37 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
