 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
№215202 Добавлено: Вт 09 Сен 14, 21:03 (10 лет тому назад) |
 |
|
|
По-видимому, это верно, если говорить о "процессе" (страдании, жажде), а не об "объекте" (вилка, камень). То есть вопрос должен быть поставлен не так: "что такое истинная вилка?", а например так: "какой я буду видеть вилку, избавившись от страдания?".
Ну да. Намерение должно быть правильным. Или как Вы говорите "вопрос должен быть поставлен". Только непонятно зачем нужно: "какой я буду видеть вилку, избавившись от страдания?" Но неважно.
Цитата: Интересно еще вот что, если ограничиться ПК (возможно, есть махаянские сутры, где ситуация другая). 12 ПС не упоминает нигде "я". Все многочисленные сутты, связанные с 12 ПС, избегают такого упоминания. С другой стороны, большая группа сутт посвящена "анатте" и как раз все время упоминает "я" в том плане, что "это - не я", "то - не я" и т. д. Это как бы два важных "слоя" в буддизме. Они нетривиальным образом связаны между собой. Интересно, можно ли свести одно к другому каким-то образом?
П.С. С другой стороны в ПК есть сутры где "я" таки упоминается. Особенно в тех, где речь идет о пользе, о деянии и плоде, о окончательном прибежище.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №215203Добавлено: Вт 09 Сен 14, 21:06 (10 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: А вот постоянное у буддистов как раз НЕ существует - так как не имеет причины бхавы - джати (рождения).
Находится в состоянии выдумки или абстракции.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Лотос
Vesta
Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1305
Откуда: Белоруссия
|
| №215204Добавлено: Вт 09 Сен 14, 21:14 (10 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Находится в состоянии выдумки или абстракции.
|
|
| Наверх |
|
|
Nekto_V
Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 651
Откуда: Екатеринбург
|
| №215205Добавлено: Вт 09 Сен 14, 21:24 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Лотос
то что нечто можно представить не значит что это нечто существует |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №215206Добавлено: Вт 09 Сен 14, 21:36 (10 лет тому назад) |
|
|
|
У буддистов тоже, то что не постоянно то не существует. В АК есть отвлеченные суждения насчет четырех свойств, обуславливающих мгновенное, - возникновения, длительности, увядания и разрушения, где четвертое (анитья) это целое синтетическое понятие, которое включает в себя разрушение+непостоянство. Я уже поднимал тему. http://dharma.org.ru/board/topic3090.html
Сами себе противоречите. "Длительности" у вас, это бхава на санскрите - бытие, существование.
Бхава (вы ее назвали "длительность") - бытие, существование. У непостоянных дхарм есть бхава - непостоянное существует. А вот постоянное у буддистов как раз НЕ существует - так как не имеет причины бхавы - джати (рождения).
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Лотос
Vesta
Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1305
Откуда: Белоруссия
|
| №215207Добавлено: Вт 09 Сен 14, 21:47 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Nekto_V
Цитата: то что нечто можно представить не значит что это нечто существует |
|
| Наверх |
|
|
Nekto_V
Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 651
Откуда: Екатеринбург
|
| №215208Добавлено: Вт 09 Сен 14, 21:51 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Лотос
"значит оно (нечто) постоянное (по буддизму, так сказал КИ), а следовательно неизменно, а следовательно есть в наличии. Осталось узнать что это постоянное и несуществующее" - напридумывать сколько угодно можно. Бог например. [/quote] |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №215210Добавлено: Вт 09 Сен 14, 21:54 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Только непонятно зачем нужно: "какой я буду видеть вилку, избавившись от страдания?" Но неважно.
С чего Вы взяли, что они связаны? 12 пс. даны, что бы не было вопросов относительно своего возникновения (кем я был?, как я возник?, кем я стану?)
Очень упрощенно, по-моему. Здесь и далее Вы считаете Будду эдаким "манипулятором", который "убивает надежду" на то или это. Это может быть одним из следствий, но никак не сутью учения. 12 ПС даны для того, чтобы описать, как на самом деле происходят процессы рождения и смерти. Есть даже сутты такие, которые говорят о том, что вне зависимости от прихода Татхагат этот закон работает. Так что здесь весьма научная точность, а не "манипулятивные психотехники".
Далее, Вы спрашиваете, почему связаны эти "слои". Хотя бы потому, что из тех сутт, где говорится о том, чтО "не верно считать Я" следует и жажда, и страдание. Также там можно найти и "цепляние". В Тхераваде одна из основных пут - это воззрения о "я", а одна из последних - "самомнение". Так что связь у меня не вызывает никакого сомнения. Другое дело, насколько хорошо эта связь исследована...
Анната дана, что бы небыло пустых надежд. ("вечным является мое "я". Таким буду после смерти - "бесконечным", "радостным" "вечным"). Как мы видим, вопросы поставлены разные.
См. ранее по поводу "манипулятивных психотехник".
Но соглашусь в том, что системы отсчета разные. Вот и предлагаю исследовать переходы (или же связи) между системами постулатов.
С другой стороны в ПК есть сутры где "я" таки упоминается. Особенно в тех, где речь идет о пользе, о деянии и плоде, о окончательном прибежище.
Это - отдельный вопрос. Не об этом сейчас говорим.
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
|
Лотос
Vesta
Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1305
Откуда: Белоруссия
|
| №215211Добавлено: Вт 09 Сен 14, 21:58 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Nekto_V
А Будду нельзя придумать, если придумали Бога? |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625
|
| №215212Добавлено: Вт 09 Сен 14, 22:05 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Не существующее отнюдь не значит постоянное. Прямо наоборот. Логический прыгскок неудался.
Будду можно придумать - это делалось раньше и теперь.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №215216Добавлено: Вт 09 Сен 14, 23:26 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Только непонятно зачем нужно: "какой я буду видеть вилку, избавившись от страдания?" Но неважно.
]С чего Вы взяли, что они связаны? 12 пс. даны, что бы не было вопросов относительно своего возникновения (кем я был?, как я возник?, кем я стану?)
Очень упрощенно, по-моему. Здесь и далее Вы считаете Будду эдаким "манипулятором", который "убивает надежду" на то или это. Это может быть одним из следствий, но никак не сутью учения. 12 ПС даны для того, чтобы описать, как на самом деле происходят процессы рождения и смерти. Есть даже сутты такие, которые говорят о том, что вне зависимости от прихода Татхагат этот закон работает. Так что здесь весьма научная точность, а не "манипулятивные психотехники".
Так же и существа в сансаре живут надеждой. Вдруг после смерти я попаду в рай? Это отвлекает. Нет, чтоб предаться буддийской практике, со всем рвением, которое сотрясло бы небеса и боги бы посыпались как спелые груши. Нет, лучше мечтать.
Цитата: Далее, Вы спрашиваете, почему связаны эти "слои". Хотя бы потому, что из тех сутт, где говорится о том, чтО "не верно считать Я" следует и жажда, и страдание. Также там можно найти и "цепляние". В Тхераваде одна из основных пут - это воззрения о "я", а одна из последних - "самомнение". Так что связь у меня не вызывает никакого сомнения. Другое дело, насколько хорошо эта связь исследована...
Цитата:
Это - отдельный вопрос. Не об этом сейчас говорим.
Пудгалавадины были вовсе не дураки, как их рисует тхеравада.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №215218Добавлено: Ср 10 Сен 14, 00:20 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Но неведение не ограничивается только эгоцентризмом. Воззрение, что вещи, так как они нам даны в представлении и существуют и на самом деле или самосущи, тоже порождают аффекты, только тонкие.
Вот этот тезис интересно обсудить. А почему неведение не ограничивается эгоцентризмом? Те аффекты, о которых Вы говорите, даже самые тонкие, возникают благодаря тому, что человек устанавливает определенные отношения между наблюдателем, наблюдаемым и процессом наблюдения (даже если, как в адвайта-веданте, все это сливается воедино, - это тоже определенный вид связи). Если эгоцентризм полностью искоренен, то и аффекты не должны возникать, по идее...
В ПК есть сутта, где старый монах говорит, что он еще не достиг архатства именно потому, что у него еще осталось "чувство Я" (или что-то в этом духе, не помню), хоть и в тонкой форме.
Если анатта полностью понята, то откуда взяться неведению?
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №215228Добавлено: Ср 10 Сен 14, 05:46 (10 лет тому назад) |
|
|
|
У буддистов тоже, то что не постоянно то не существует. В АК есть отвлеченные суждения насчет четырех свойств, обуславливающих мгновенное, - возникновения, длительности, увядания и разрушения, где четвертое (анитья) это целое синтетическое понятие, которое включает в себя разрушение+непостоянство. Я уже поднимал тему. http://dharma.org.ru/board/topic3090.html
Сами себе противоречите. "Длительности" у вас, это бхава на санскрите - бытие, существование.
Бхава (вы ее назвали "длительность") - бытие, существование. У непостоянных дхарм есть бхава - непостоянное существует. А вот постоянное у буддистов как раз НЕ существует - так как не имеет причины бхавы - джати (рождения).
Вы говорили не "непостоянное существовало", а " то что не постоянно то не существует". То есть, ровно обратное.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Nekto_V
Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 651
Откуда: Екатеринбург
|
| №215259Добавлено: Ср 10 Сен 14, 14:16 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Фикус
 |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Страница 36 из 37 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
.