Важность Учителя в Ваджраяне.

Krie

Вот этот фильм напомнило http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4647021

Алсу

Ки ну вы отличный филосоФ, в вас даже нельзя не влюбится, но есть сфера, где лучше общаться промеж своих. Ну дали ссылку..., там это и происходит. В подтверждение тезиса "вливания в каналы от учителя" нет ни чего. Поищем Бодхиччиту в Дзогриме, найдем, а концепт другой [по факту другой]. Сидят тантристы и радуются. Их можно оставить в покое на их форуме, учитывая, что здесь на форуме очень много разбрызгивается (популярный форум). В перспективе надо наукооборазить хотя бы этот раздел [по ГБ].

Кира

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

Цитата:

Дхарма вечна и не принадлежит никому, и каждый Будда открывает ее самостоятельно. Будда открыл Дхарму сам, а не якобы допрактиковал некую передачу из прошлого.

т.е. существует объективно, вне зависимости от сознания, да ?

нет.

если у будущего Будды (который не до-практиковывал некую передачу из прошлого) Дхармы пока нет в сознании, то значит Дхарма не является свойством конкретного сознания этого будущего Будды.

Что же тогда значит это Ваше "Дхарма вечна" ? - Только то, что она есть свойство, присущее всем сознаниям (не важно - будущего Будды или обычного человека) по природе (а не актуально, как в верхнем предложении).
А это и называется в быту "закон существует объективно". Таким же образом существует и закон всемирного тяготения, например.

Ваше определение "объективности", как правильного, и того, что вне сознания, непригодно для устройства самого сознания. Вы вообще лезете с материалистической дефиницией в сферы, которые вне её.

Кира

Если вечной Дхармы нет у будущего будды в сознании и нет ее вне сознания, то где же она есть ?

Алсу

Кирилл, Настигни Ки на философском разделе и там с ним расправся...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Если вечной Дхармы нет у будущего будды в сознании и нет ее вне сознания, то где же она есть ?

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Если вечной Дхармы нет у будущего будды в сознании и нет ее вне сознания, то где же она есть ?

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

теоретическая Дхарма это канон, но прочтения его недостаточно, необходима медитация и тогда через медитацию достигается постижение ясное и глубокое положений канона и до медитации необходимо размышление над положениями канона. когда будет обретен в уме плод медитации твердая убежденность в чем либо то эта теоретическая Дхарма становится уже практической Дхармой в уме.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Например в каноне говорится что в результате шаматхи появлЯется ясновидение и человек обретает через шаматху ясновидение. эта теорет Дхарма перекочевала в его ум и он является обладателем этого положения в своем уме и способен другим объяснить доходчиво как достичь такого же рез-та. Поэтому в Ваджраяне важен Гуру поскольку он обладает в уме многими реализациями.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Если Дхарма в виде книг и индивиды содержащие Дхарму в уме исчезают из одного мира то Дхарма в этом мире исчезает. Но поскольку галактик и других миров миллиарды то можно родиться в другом месте где есть Дхарма и продолжить практику. также поскольку будд очень много то о полном исчезновении Дхармы нельзя говоритть и Дхарма всегда будет пребывать.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Dondhup пишет:

От КИ я уже не первый год слышу что Учитель не нужен.

Только в одном узком значении - живой, лично присутствующий перед вами наставник, как обязательное условие для следования Учению. В остальных смыслах учителей я не отрицал.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Dondhup пишет:

От КИ я уже не первый год слышу что Учитель не нужен.

Только в одном узком значении - живой, лично присутствующий перед вами наставник, как обязательное условие для следования Учению. В остальных смыслах учителей я не отрицал.

В Тантре учитель нужен прежде всего что бы получить передачу, а дальше можно и по книжкам, а можно и без них, если шибко способный. А вообще странное обсуждение. Попытка на основе учений по тантре опровергнуть эти учения. Все учителя говорят, нет учителя, нет передачи значит нет Тантры. Это стартовые условия. То есть человек не получивший практику от живого учителя не может адекватно рассуждать о Тантре. Всего то делов. Правда попрактиковать еще надо.
Сейчас любой может устроить эксперимент. Взять любую практику Ваджраяны, книг полно в сети и попрактиковать, а потом получить передачу и еще попрактиковать. Будет гораздо эффективнее, для себя, чем тратить время на ненужные споры.
Very Happy

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

В сотый раз повторяю - про тантру я не спорю. Дондуп все эти правила переносит на буддизм вообще - об этом и спорили.

Dondhup

miha пишет:

КИ пишет:

Dondhup пишет:

От КИ я уже не первый год слышу что Учитель не нужен.

Только в одном узком значении - живой, лично присутствующий перед вами наставник, как обязательное условие для следования Учению. В остальных смыслах учителей я не отрицал.

В Тантре учитель нужен прежде всего что бы получить передачу, а дальше можно и по книжкам, а можно и без них, если шибко способный. А вообще странное обсуждение. Попытка на основе учений по тантре опровергнуть эти учения. Все учителя говорят, нет учителя, нет передачи значит нет Тантры. Это стартовые условия. То есть человек не получивший практику от живого учителя не может адекватно рассуждать о Тантре. Всего то делов. Правда попрактиковать еще надо.
Сейчас любой может устроить эксперимент. Взять любую практику Ваджраяны, книг полно в сети и попрактиковать, а потом получить передачу и еще попрактиковать. Будет гораздо эффективнее, для себя, чем тратить время на ненужные споры.
Very Happy

В сотый раз повторяю - про тантру я не спорю. Дондуп все эти правила переносит на буддизм вообще - об этом и спорили.

Алсу

В сотый раз повторяю - про тантру я не спорю. Дондуп все эти правила переносит на буддизм вообще - об этом и спорили.