Важность Учителя в Ваджраяне.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

есть упрощенная тантрическая медитация для начинающих - объяснение Его Святейшества Далай-Ламы. погуглите. для такой медитации ванг не нужен.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

miha пишет:

КИ пишет:

Dondhup пишет:

От КИ я уже не первый год слышу что Учитель не нужен.

Только в одном узком значении - живой, лично присутствующий перед вами наставник, как обязательное условие для следования Учению. В остальных смыслах учителей я не отрицал.

В Тантре учитель нужен прежде всего что бы получить передачу, а дальше можно и по книжкам, а можно и без них, если шибко способный. А вообще странное обсуждение. Попытка на основе учений по тантре опровергнуть эти учения. Все учителя говорят, нет учителя, нет передачи значит нет Тантры. Это стартовые условия. То есть человек не получивший практику от живого учителя не может адекватно рассуждать о Тантре. Всего то делов. Правда попрактиковать еще надо.
Сейчас любой может устроить эксперимент. Взять любую практику Ваджраяны, книг полно в сети и попрактиковать, а потом получить передачу и еще попрактиковать. Будет гораздо эффективнее, для себя, чем тратить время на ненужные споры.
Very Happy

В сотый раз повторяю - про тантру я не спорю. Дондуп все эти правила переносит на буддизм вообще - об этом и спорили.

Я лишь опираюсь на слова реализованных Учителей, которые приводил много раз о важности опоры на Учителя во всех трех колесницах..
И реализация в традиции определяться не количеством написанных работ по буддологии Smile

Все мне известные учителя древности - известны только по написанным ими работам. А чем иным у вас может объективно определяться уровень учителя?

Это опять же обсуждали не раз. 10 качеств Учителя Махаяны см Ламрим 1 том и характеристика Учителя Ваджраяны Асвагхоша 50 строф благочестивого почитания Учителя. Так принято в традиции.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

есть упрощенная тантрическая медитация для начинающих - объяснение Его Святейшества Далай-Ламы. погуглите. для такой медитации ванг не нужен.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Кунсанг вы в чём то правы. Есть в тантре такое понятие как практика в "ожидании посвящения".
Но потом надо его все-таки получить. Это такой ньюанс, о котором и надо было-бы говорить в этой теме.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

есть полное и неполное посвяшение. неполное это для практики зарождения и полное для дзогрима то есть в плане достижение состояния будды. если нацелены на это то полное посвящение необходимо. если практикуют чтение мантры без ванга то для получения в будущем ванга и для взрашивания в уме силы но без визуализаций если тантра высшая.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

для достижения очень высоких целей ванг необходим также для практики Тары говорится но там не совсем ванг а дженанг. а так тантрические методы Тары можно без посвяшения делать.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Кунсанг пишет:

есть упрощенная тантрическая медитация для начинающих - объяснение Его Святейшества Далай-Ламы. погуглите. для такой медитации ванг не нужен.

Не гуглить не стану, не морду его лишний раз видеть не хочу.
Теперь по теме. Я вам более скажу: например, Ваджрасаттву как советуют тибетские умники - можно практиковать и без посвящения,
но это единственное мне известное исключение.
Учитывая, что те же умники передают посвящение в Ваджрасаттву, то здесь присутствует та же схема: "ожидание посвящения".

Алсу

вы читали историю гелонга Чу и Цава Яндака?
Кунсанг, вы еще не поняли, что я умею огрызаться. Здерживайте себя с вопросами.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

вопрос в том какие методы считать тантрическми. любая ли визуализация и любая ли мантра = тантрический метод.

Алсу

не так просто разобраться самому

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Спорить не буду. Very Happy

Мориконе · Гость Откуда: Moscow

"Варианты тантры без учителя", это сферический конь в вакууме - история таких случаев не знает. Для того, чтобы получить учения во сне, вы уже должны пройти часть пути под руководством своего Гуру.]

Dondhup

Чой пишет:

"Варианты тантры без учителя", это сферический конь в вакууме - история таких случаев не знает. Для того, чтобы получить учения во сне, вы уже должны пройти часть пути под руководством своего Гуру.]

Руководство тоже можно пройти во сне.
Насчет "история не знает" и тригонометрического животноводства - вряд ли мы можем говорить обо всей истории.
Но мы можем говорить о возможности.
Пример:
тот же Асанга и Майтрейя- если Асангу взяли в Тушиту, то, неужели, при надобности, Майтрейя не передал бы тантру? Майтрейе это не составило бы труда, как считаете?

Тезис об обязательности учителя с рупа скандхой зависит от признания или отрицания вами такой возможности.
Напрямую зависит. Если отрицаете возможность тантры без учителя с рупаскандхой, то отрицаете возможность передачи тантры Асанге от Майтрейи.

Вот так, и безо всяких цитат.

Росс · Гость

При достижении высокого и стабильного самадхи происходит контакт с типа истинными рупакаями. Асанга похоже достиг предельного самадхи на сверх-сострадании, отрешении и т.д. и естественно проявилось воплощение Дхармакаи - высший учитель, Майтрея. Помощь будд - это не просто мистика, это нормальная работа Сознания, кармический отклик Шуньяты и т.д.

Dondhup

При достижении высокого и стабильного самадхи происходит контакт с типа истинными рупакаями. Асанга похоже достиг предельного самадхи на сверх-сострадании, отрешении и т.д. и естественно проявилось воплощение Дхармакаи - высший учитель, Майтрея. Помощь будд - это не просто мистика, это нормальная работа Сознания, кармический отклик Шуньяты и т.д.