Важность Учителя в Ваджраяне.

Dondhup

Спасибо

Скопировал цитаты в библиотеку.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Делаем вывод, что в Ваджраяне главным для практики, а возможно и единственным, является фактор сознания отсутствующий в остальном буддизме - подчинение и любовь к гуру.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

подчинение и любовь к гуру

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Про "в тягость" речи и не шло. Даже в БДСМ партнерам всё делать совсем не в тягость, а в радость.

Nekto_V

miha
Чем же тогда ваджрный гуру отличается от "обычного" благого друга, знающего путь?

Dondhup

Делаем вывод, что в Ваджраяне главным для практики, а возможно и единственным, является фактор сознания отсутствующий в остальном буддизме - подчинение и любовь к гуру.

Dondhup

miha
Чем же тогда ваджрный гуру отличается от "обычного" благого друга, знающего путь?

Nekto_V

Прежде всего следование указаниям Учителя, если они соответствуют Дхарме.

Алсу

Известные примеры "подчинения и любви к гуру" (по Ки) это отношения Наропы к Тилопе или Миларепы к Марпе.
Там наставничество распространялось на всю жизнь ученика, включая повседневную деятельность.
Но это не единственный вариант отношений. Наиболее распространенный вариант:
это взаимодействия в рамках тантрической практики.
Это актуально в первую очередь в ситуации, когда разные практики получены от разных учителей.
Так один из коренных учителей Пабонки проживал в пешере.
Пабонка наведывался к нему, получал посвящение и разъяснения по методу, возвращался домой и практиковал полученное.
Спустя время приходил опять и консультировался о ходе своей практики.
Но это не единственный вариант для Ваджраяны.
Если вспомнить историю 84 махасиддхов, то есть примеры однократной встречи с учителем,
получения конкретной практики и реализация её без дальнейшего общения.

Nekto_V

Dondhup
Согласно Ашвагхоше получается, что более-менее определенно распознать учителя махаяны обычный человек может только достаточно глубоко изучив учение.

Учителя ваджраяны же обычный человек распознать неспособен, так как неспособен например распознать "влил" ли наставник божество в статуэтку при освещении или нет. Но подобные способности насколько я понял являются обязательным требованием к ваджрачарье.

Поправьте, если что не так понял)

Dondhup

Dondhup

Цитата:

Прежде всего следование указаниям Учителя, если они соответствуют Дхарме.

Если главное - это все таки практика дхармы, то почему акцент в ваджраяне ставится именно на доверие и следование указаниям учителя, а не на усвоении дхармы и следовании изученному?

Dondhup

Dondhup
Согласно Ашвагхоше получается, что более-менее определенно распознать учителя махаяны обычный человек может только достаточно глубоко изучив учение.

Учителя ваджраяны же обычный человек распознать неспособен, так как неспособен например распознать "влил" ли наставник божество в статуэтку при освещении или нет. Но подобные способности насколько я понял являются обязательным требованием к ваджрачарье.

Поправьте, если что не так понял)

Nekto_V

"Обычный " человек без сильной связи с тантрой и ванга не получит, только благословение.
И если сам не можешь различить качеств Учителя, то обращаешься к тем кто может и кому доверяешь.
Поэтому линия преемственности и вхождение традицию очень важны.

Dondhup

В сутре так же необходимо вверение Учителю.

Nekto_V

Dondhup
Вы неоднократно говорили о том, что и в сутре нужен учитель. Но ссылок на сутры, в которых бы говорилось о вверении учителю в том смысле, в котором вверяются гуру в ваджраяне так и не привели(либо я их просмотрел).
ПС. ссылки на Ламрим не считаются, так как Ламрим - это уже толкование.