Важность Учителя в Ваджраяне.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Цитата:

Ни в одной сутре, тантре или шастре не упоминается о возможности обрести полное состояние Будды, не следуя наставлениям духовного учителя.

Учитель, наставлениям которого надо следовать - это собственно Будда (который между делом Учение открывает как раз сам). Вопрос у нас совсем не о том, что можно самому что-то придумать, а не следовать словам Учителя (Будды), а о том, что якобы обязательна нужна передача (не обучение!) от физического учителя, притом не только для тантрических практик (про них спора нет), а для чего угодно. Не подменяйте тему.

Будда практиковал Учение будд прошлого.

Дхарма вечна и не принадлежит никому, и каждый Будда открывает ее самостоятельно. Будда открыл Дхарму сам, а не якобы допрактиковал некую передачу из прошлого.

Ваше мнение расходится со словами реализованных Учителей и с сутрами, например сутрой посвященной будде Медицины.

Моё то мнение как раз классическое...

Это вы так думаете. Smile

Цитаты из текстов на форуме уже не раз приводились.
Даже если б это было та как вы говорите, скажите кто из известных монахов и нагпа достиг реализации без Учителя?

Dondhup

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Цитата:

Ни в одной сутре, тантре или шастре не упоминается о возможности обрести полное состояние Будды, не следуя наставлениям духовного учителя.

Учитель, наставлениям которого надо следовать - это собственно Будда (который между делом Учение открывает как раз сам). Вопрос у нас совсем не о том, что можно самому что-то придумать, а не следовать словам Учителя (Будды), а о том, что якобы обязательна нужна передача (не обучение!) от физического учителя, притом не только для тантрических практик (про них спора нет), а для чего угодно. Не подменяйте тему.

Будда практиковал Учение будд прошлого.

Дхарма вечна и не принадлежит никому, и каждый Будда открывает ее самостоятельно. Будда открыл Дхарму сам, а не якобы допрактиковал некую передачу из прошлого.

Ваше мнение расходится со словами реализованных Учителей и с сутрами, например сутрой посвященной будде Медицины.

Моё то мнение как раз классическое...

Это вы так думаете. Smile

Цитаты из текстов на форуме уже не раз приводились.
Даже если б это было та как вы говорите, скажите кто из известных монахов и нагпа достиг реализации без Учителя?

В каком именно смысле "без учителя"? Простое обучение грамоте раньше уже было обучением у гуру грамоты. А у монаха-новичка всегда есть монах-наставник. Все святые, кроме Будд, достигли святости через обучение (шравака) у Будд. Но нет никаких оснований считать, что помимо знания, требуется еще вливание лично учителем праны в каналы. Вы способны различить и разделить по смыслу просто обучение знаниям и передачу пран?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Цитата:

Ни в одной сутре, тантре или шастре не упоминается о возможности обрести полное состояние Будды, не следуя наставлениям духовного учителя.

Учитель, наставлениям которого надо следовать - это собственно Будда (который между делом Учение открывает как раз сам). Вопрос у нас совсем не о том, что можно самому что-то придумать, а не следовать словам Учителя (Будды), а о том, что якобы обязательна нужна передача (не обучение!) от физического учителя, притом не только для тантрических практик (про них спора нет), а для чего угодно. Не подменяйте тему.

Будда практиковал Учение будд прошлого.

Дхарма вечна и не принадлежит никому, и каждый Будда открывает ее самостоятельно. Будда открыл Дхарму сам, а не якобы допрактиковал некую передачу из прошлого.

Ваше мнение расходится со словами реализованных Учителей и с сутрами, например сутрой посвященной будде Медицины.

Моё то мнение как раз классическое...

Это вы так думаете. Smile

Цитаты из текстов на форуме уже не раз приводились.
Даже если б это было та как вы говорите, скажите кто из известных монахов и нагпа достиг реализации без Учителя?

В каком именно смысле "без учителя"? Простое обучение грамоте раньше уже было обучением у гуру грамоты. А у монаха-новичка всегда есть монах-наставник. Все святые, кроме Будд, достигли святости через обучение (шравака) у Будд. Но нет никаких оснований считать, что помимо знания, требуется еще вливание лично учителем праны в каналы. Вы способны различить и разделить по смыслу просто обучение знаниям и передачу пран?

Как вы знаете я противник обсуждения Ваджраяны с теми кто не имеет ванга.
То касается сутры - то о важности вверенный себя Учителю говориться во многих текстах.
Которые неоднократно приводились на форуме.
Но некоторые форумчане считают что понимают Дхарум лучше чем реализованные монахи и йогины, да и зачастую реализацию представляют на уровне концептуального понимания текста.
Некоторые допускаю оскорбительные высказывания в адрес целых линий или пишу имя больших Учителей с маленькой буквы и т.п.
С этим ничего сделать нельзя увы, пока сам индивид не откажется от таких ложных с точки зрения традиции представлений.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Я тут вот что подумал читая по диагонали эту тему...Мне кажется ни один из самых крайних скептиков, если он только действительно хочет допится успеха на Пути, не отказался бы от ученичества увидь он по настоящему вдохновляющий пример. Или я ошибаюсь?(вопрос к скептикам) Получается проблема проста как три копейки - человек возможно не встречал подобного Учителя или нераспознал если встречал вот и все...Это как с сиддхами. Пока сам не увидишь убеждать бесполезно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Видно по ученикам.

Nekto_V

crac333
Вопрос вроде бы в смысле обучения, как это обучение понимать. Если речь идет передаче благословения(если предполагается что бласловление -это неотъемлемая часть обучения), то тут надо просто поверить и пойти за благословением, никаких разумных доводов быть не может.
Если же обучение - это просто усвоение материала, то никакого скепсиса и быть не может - достаточно послушать несколько лекций или его книжку прочитать для того чтобы на собственном опыте убедиться в глубине познаний учителя.

Dondhup

crac333
Вопрос вроде бы в смысле обучения, как это обучение понимать. Если речь идет передаче благословения(если предполагается что бласловление -это неотъемлемая часть обучения), то тут надо просто поверить и пойти за благословением, никаких разумных доводов быть не может.
Если же обучение - это просто усвоение материала, то никакого скепсиса и быть не может - достаточно послушать несколько лекций или его книжку прочитать для того чтобы на собственном опыте убедиться в глубине познаний учителя.

Dondhup

Видно по ученикам.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Видно по ученикам.

Это точно, например по великому нагпе Мирарепе, ученику Марпы-лоцзыва, или по Кхедруб Ринпоче, ученику досточтимого Цонкавы и многим другим.

Dondhup

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Видно по ученикам.

Это точно, например по великому нагпе Мирарепе, ученику Марпы-лоцзыва, или по Кхедруб Ринпоче, ученику досточтимого Цонкавы и многим другим.

Я имею в виду современных, с которыми можно пообщаться.

Nekto_V

Сколько слепой не слышит про красоту солнечного света пока не прозреет - не узнает.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Видно по ученикам.

Это точно, например по великому нагпе Мирарепе, ученику Марпы-лоцзыва, или по Кхедруб Ринпоче, ученику досточтимого Цонкавы и многим другим.

Я имею в виду современных, с которыми можно пообщаться.

Вот например

http://www.yelo.ru/guru1.html

у всех этих индивидов есть Учителя Smile

Dondhup

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Видно по ученикам.

Это точно, например по великому нагпе Мирарепе, ученику Марпы-лоцзыва, или по Кхедруб Ринпоче, ученику досточтимого Цонкавы и многим другим.

Я имею в виду современных, с которыми можно пообщаться.

Вот например

http://www.yelo.ru/guru1.html

у всех этих индивидов есть Учителя Smile

Какие научные работы по буддизму они написали?

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333
Вопрос вроде бы в смысле обучения, как это обучение понимать. Если речь идет передаче благословения(если предполагается что бласловление -это неотъемлемая часть обучения), то тут надо просто поверить и пойти за благословением, никаких разумных доводов быть не может.
Если же обучение - это просто усвоение материала, то никакого скепсиса и быть не может - достаточно послушать несколько лекций или его книжку прочитать для того чтобы на собственном опыте убедиться в глубине познаний учителя.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Видно по ученикам.

Это точно, например по великому нагпе Мирарепе, ученику Марпы-лоцзыва, или по Кхедруб Ринпоче, ученику досточтимого Цонкавы и многим другим.

Я имею в виду современных, с которыми можно пообщаться.

Вот например

http://www.yelo.ru/guru1.html

у всех этих индивидов есть Учителя Smile

Какие научные работы по буддизму они написали?

Написание научных работ в духе западных буддологов не имеет никакого отношения к практике Дхармы.
Их даже будда Шакьямуни не писал, более того большинство известных мне буддологов вообще Дхарму не практикуют и их преставления о Дхарме в силу этого далеки от истины.