Передача Буддой Шакьямуни учения Ваджраяны

Dondhup

Dondhup, что ж, беседа не сложилась.

Dondhup

Денис85 пишет:

Dondhup пишет:

Tong Po пишет:

Dondhup пишет:

Nowhere.Man пишет:

Dondhup пишет:

Nowhere.Man пишет:

Хм. Тогда о чём вы спорили с Виктором? У него всевышний тоже снизошёл на землю, что просветить человечество.

Будда "не всевышний" был таким же как мы . Вы концепцию Трех Тел знаете?

такая же концепция и в индуизме.

Вы ошибаетесь.. Судя по всему не знаете иначе подобное не писали бы.
Дхармакая обретается в следствии практики мудрости, рупакайя - метода.
Т.е. Три тела Будды обретаются в силу причин и условий. Индуизмом и не пахнет.

И что? Вы думаете, что индуизм не признаёт причинность?! Ошибаетесь.

З.Ы. Не утверждаю, что концепция Трикайи есть в индуизме. Но и не отрицаю некоторых паралльлей.

Вы считаете что Брахма возник в силу причин и условий с точки зрения индуизма?
Или что атман подобен потоку ума и не имеет самосущности опять же с точки зрения индуизма?
Кончено сеть часть шиваитов которые под влиянием Учения Будды изменили доктрину но это не делает их учение БуддаДхармой.

Вы читаете изначальное слово Будды? Я знакомясь с переводами сутт Палийского Канона, наблюдаю что там вообще нет махаянских доктрин- http://theravada.ru/Teaching/canon.htm

Будда так-же не приветствовал философских дебатов:

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp4_8-pasura-sutta-gerasimov.htm

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp4_12-chula-vyuha-sutta-gerasimov.htm

К сожалению, многие читают слова учителей, поздние сутры, а словом самого Будды, тем чему он действительно учил, многие пренебрегают.

Да, что называется, это такая общая тенденция в махаяне. Комментарии (шастры ) более важны, чем сами сутры, а в тантре наставления учителя считаются "сущностным экстрактом" Дхармы, да и сам гуру становится важнее Будды. Палийский канон практически не изучается в тибетском буддизме ; отчего последователи тиб. буддизма могут быть просто невежественны в этом предмете. Для тхеравады ими используется из поколения в поколение штамп "шраваки", "хинаяна", "мотивация только личного освобождения".

Денис85

Dondhup, люди переходят из Ваджраяны в Тхераваду тогда когда начинают читать сутты ПК, потому что там всё наоборот и вы видимо их не читаете просто, я же в общении с вами, цитирую учителей всех тибетских и дзэнских школ, хотелось бы чтобы и вы имели практическое представление о смысле сут палийских никай, чтобы не учителей читали, а самого Будду. Так вот я знаю одну девушку, которая значительное время была в Дрикун Кагью, у неё были посвящения, реальный учитель лама Сангье, она организовала даже нечто вроде центра и учитель к ним часто приезжал, сам он живёт вроде бы в Латвии, он бутанец если я не ошибаюсь. Так вот она стала изучать сутты Палийского Канона, начала сравнивать и увидела нестыковки. Сейчас она практикует в традиции Тхеравада.

Стил

Сидят господа неофиты и критикуют наставления реализованных Учителей.
При этом привирают еще понемногу.

Dondhup

Dondhup, люди переходят из Ваджраяны в Тхераваду тогда когда начинают читать сутты ПК, потому что там всё наоборот и вы видимо их не читаете просто, я же в общении с вами, цитирую учителей всех тибетских и дзэнских школ, хотелось бы чтобы и вы имели практическое представление о смысле сут палийских никай, чтобы не учителей читали, а самого Будду. Так вот я знаю одну девушку, которая значительное время была в Дрикун Кагью, у неё были посвящения, реальный учитель лама Сангье, она организовала даже нечто вроде центра и учитель к ним часто приезжал, сам он живёт вроде бы в Латвии, он бутанец если я не ошибаюсь. Так вот она стала изучать сутты Палийского Канона, начала сравнивать и увидела нестыковки. Сейчас она практикует в традиции Тхеравада.

Стил

Dondhup, люди переходят из Ваджраяны в Тхераваду тогда когда начинают читать сутты ПК, потому что там всё наоборот и вы видимо их не читаете просто.

Стил

Из Вадждраяны в "тхераваду" "переходят" нарушители самаий, кончиться подобный "переход" весьма печально о для них самих и для тех кто с ними связан.
Вам уже голову задурили например.

Денис85

Сидят господа неофиты и критикуют наставления реализованных Учителей.
При этом привирают еще понемногу.

Стил

Dondhup пишет:

Сидят господа неофиты и критикуют наставления реализованных Учителей.
При этом привирают еще понемногу.

Если судить по реализованности, то она есть и шайвов, и у суфиев, реализовать всё что угодно можно, другое дело приведёт ли это к освобождению от сансары, вот в чём вопрос!

По поводу неофитства, то глядя как вы оскорбляете монаха и других не согласных с вами участников и гостей, то вы неофит и есть. Что вы реализовали? Что конкретно реализовали ваши учителя? Где у вас безмерные состояния ума, доброе сердце, безпристрастность, бодхичитта? Ваджраяна развивалась исторически как противление догмам и устоям общества, достаточно почитать намтары махасиддхов, Другпа Кюнле соблазнял женщин, Вирупу выгнали из монастыря и в харчевне за вино он не хотел платить и остановил солнце, Сараха любил тоже выпить, обетами они себя не притесняли, а у вас фанатизм какой-то.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Dondhup пишет:

Nowhere.Man пишет:

Dondhup пишет:

Nowhere.Man пишет:

Хм. Тогда о чём вы спорили с Виктором? У него всевышний тоже снизошёл на землю, что просветить человечество.

Будда "не всевышний" был таким же как мы . Вы концепцию Трех Тел знаете?

такая же концепция и в индуизме.

Вы ошибаетесь.. Судя по всему не знаете иначе подобное не писали бы.
Дхармакая обретается в следствии практики мудрости, рупакайя - метода.
Т.е. Три тела Будды обретаются в силу причин и условий. Индуизмом и не пахнет.

И что? Вы думаете, что индуизм не признаёт причинность?! Ошибаетесь.

З.Ы. Не утверждаю, что концепция Трикайи есть в индуизме. Но и не отрицаю некоторых паралльлей.

Вы считаете что Брахма возник в силу причин и условий с точки зрения индуизма?
Или что атман подобен потоку ума и не имеет самосущности опять же с точки зрения индуизма?
Кончено сеть часть шиваитов которые под влиянием Учения Будды изменили доктрину но это не делает их учение БуддаДхармой.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Денис85 пишет:

Dondhup, люди переходят из Ваджраяны в Тхераваду тогда когда начинают читать сутты ПК, потому что там всё наоборот и вы видимо их не читаете просто.

Совершенно верно! Плюс и тибетские монахи этих сутт не читают- т.к. есть у них свой Канон. А потом возникают мифы о тхераваде - сугубо от незнания предмета. И от нежелания знать зачастую .
Мой случай такой же: стал задумываться, почему да как нестыковки внутри "колесниц", когда бегло просмотрел некоторые материалы по тхераваде.

Dondhup

"Ну да. С точки зрения многих (большинства) индуистских школ Брахма возник в силу причин и условий. Например, в гаудийя-вайшнавизме причиной Брахмы является Кришна.
Что касается атмана, то в разных школах Санатана Дхармы - разные представления о нём. Вы какое конкретно хотите рассмотреть(впрочем сильно сомневаюсь, что Вы знакомы хоть с одной индуистской школой хотя бы поверхностно).
"
А причиной Кришны Вишну? Smile

И так до бесконечности? Думаю вы прекрасно понимаете что речь идеи о том что с точки зрения Учения Будды нет самосущего абсолюта, а в индуистских школах он как правило есть.
Т.е в индуизме нет Праджняпарамиты. И нет Бодхичитты.

"

Денис85

Стил пишет:

Денис85 пишет:

Dondhup, люди переходят из Ваджраяны в Тхераваду тогда когда начинают читать сутты ПК, потому что там всё наоборот и вы видимо их не читаете просто.

Совершенно верно! Плюс и тибетские монахи этих сутт не читают- т.к. есть у них свой Канон. А потом возникают мифы о тхераваде - сугубо от незнания предмета. И от нежелания знать зачастую .
Мой случай такой же: стал задумываться, почему да как нестыковки внутри "колесниц", когда бегло просмотрел некоторые материалы по тхераваде.

Ну я вот почитываю сутты ПК - нестыковок с Махаяной не нахожу. Так же как их не находит, например, бхикху Валпола Рахула.

Dondhup

Tong Po пишет:

Стил пишет:

Денис85 пишет:

Dondhup, люди переходят из Ваджраяны в Тхераваду тогда когда начинают читать сутты ПК, потому что там всё наоборот и вы видимо их не читаете просто.

Совершенно верно! Плюс и тибетские монахи этих сутт не читают- т.к. есть у них свой Канон. А потом возникают мифы о тхераваде - сугубо от незнания предмета. И от нежелания знать зачастую .
Мой случай такой же: стал задумываться, почему да как нестыковки внутри "колесниц", когда бегло просмотрел некоторые материалы по тхераваде.

Ну я вот почитываю сутты ПК - нестыковок с Махаяной не нахожу. Так же как их не находит, например, бхикху Валпола Рахула.

Нестыковки с Махаяной на природу нирваны, статус Будд и Архатов, это же очевидно. В Махаяне активная паринирвана, вернее это не полное угасание без остатка, потом в Махаяне нирвана Архатов неполноценная, Лотосовая сутра говорит что нирвана Архатов подобна призрачному городу, а Цонкапа считает их место обитания небеса Аканишты.

Денис85

"Ну да. С точки зрения многих (большинства) индуистских школ Брахма возник в силу причин и условий. Например, в гаудийя-вайшнавизме причиной Брахмы является Кришна.
Что касается атмана, то в разных школах Санатана Дхармы - разные представления о нём. Вы какое конкретно хотите рассмотреть(впрочем сильно сомневаюсь, что Вы знакомы хоть с одной индуистской школой хотя бы поверхностно).
"
А причиной Кришны Вишну? Smile

И так до бесконечности? Думаю вы прекрасно понимаете что речь идеи о том что с точки зрения Учения Будды нет самосущего абсолюта, а в индуистских школах он как правило есть.
Т.е в индуизме нет Праджняпарамиты. И нет Бодхичитты.

"