Передача Буддой Шакьямуни учения Ваджраяны

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Напомню, что аргументом было "возникновение сознания в силу каммы/жажды", а не его вечное бытие. А что обусловленно возникает, то и исчезнет, как нам хорошо известно. Т.е. сознание есть производное от жажды, разве не так?

Гость 23 46 · Гость Откуда: Moscow

Поэтому, строго говоря, ниббана - это нечто, выходящее как за рамки бесконечного существования, так и за рамки окончательного прекращения (всего).

Горсть листьев

Сознание трех миров - производное жажды. Просветленное сознание - не производное жажды.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Сознание трех миров - производное жажды. Просветленное сознание - не производное жажды.

Следует ли это понимать как "есть некое просветлённое (изначально-чистое) сознание, которое погружается в непросветлённый (безначально-грязный) мир и загрязняется им"?

Горсть листьев

Nowhere.Man пишет:

КИ пишет:

Сознание трех миров - производное жажды. Просветленное сознание - не производное жажды.

Следует ли это понимать как "есть некое просветлённое (изначально-чистое) сознание, которое погружается в непросветлённый (безначально-грязный) мир и загрязняется им"?

Это сугубо фантазия, для которой тут нет оснований.

Dondhup

КИ пишет:

Nowhere.Man пишет:

КИ пишет:

Сознание трех миров - производное жажды. Просветленное сознание - не производное жажды.

Следует ли это понимать как "есть некое просветлённое (изначально-чистое) сознание, которое погружается в непросветлённый (безначально-грязный) мир и загрязняется им"?

Это сугубо фантазия, для которой тут нет оснований.

Что за фантазия, объяснитесь. Три мира (мирское сознание) есть производное жажды. Правильно? Есть просветлённое сознание, которое не производное жажды. Вопрос: это просветлённое сознание есть независимо от мирского сознания, или это то же самое сознание, что и мирское?

Горсть листьев

Dondhup, так, и как же по-вашему это высказывание Нагарджуны относится к обсуждаемой теме? Своими словами сможете изложить, а то от длинных цитат у меня настроение портится.

Росс · Гость

"Само же сознание лишено каких-либо имеющих начало свойств, и посему оно освобождается даже от тончайших и неуловимейших различающих мыслей. Поэтому обретается видение природы сознания, которая есть постоянное присутствие. Это и называется окончательным пробуждением.
Поэтому сутра гласит: “Если живое существо может созерцать лишенное различающей мысли сознание, это значит, что оно приближается к мудрости Будды”."(Асвагхоша. Шастра.)

Горсть листьев

Росс, так вот о чём в другом треде Жан-то конопатил восприятие! Жан - наше форумное воплощение Ашвагоши.

Росс · Гость

Мож быть, кто их, жанов знает.) Я просто, чтоб вы не мучили Дондхупа, попросил Асвахошу за него ответить.)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Nowhere.Man пишет:

КИ пишет:

Сознание трех миров - производное жажды. Просветленное сознание - не производное жажды.

Следует ли это понимать как "есть некое просветлённое (изначально-чистое) сознание, которое погружается в непросветлённый (безначально-грязный) мир и загрязняется им"?

Это сугубо фантазия, для которой тут нет оснований.

Что за фантазия, объяснитесь. Три мира (мирское сознание) есть производное жажды. Правильно? Есть просветлённое сознание, которое не производное жажды. Вопрос: это просветлённое сознание есть независимо от мирского сознания, или это то же самое сознание, что и мирское?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

Из необычных способностей Будде есть еще просматривание жизни всех существ вселенной (то есть и арупа-локи тоже). Такое трудно представить даже в принципе каким бы то ни было сознанием.

не трудно, и подобную способность вы сами вполне можете продемонстрировать. Ведь проверить вас никто не сможет, а поверить смогут многие, особенно если вы харизматичны и авторитетны, а ещё лучше авторитарны.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Тут интересно то, что бытие и так метафизическая категория, и распространять ее далее сансары - как-то некрасиво. Но это для большинства все равно непонятно.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

КИ пишет:

Nowhere.Man пишет:

КИ пишет:

Сознание трех миров - производное жажды. Просветленное сознание - не производное жажды.

Следует ли это понимать как "есть некое просветлённое (изначально-чистое) сознание, которое погружается в непросветлённый (безначально-грязный) мир и загрязняется им"?

Это сугубо фантазия, для которой тут нет оснований.

Что за фантазия, объяснитесь. Три мира (мирское сознание) есть производное жажды. Правильно? Есть просветлённое сознание, которое не производное жажды. Вопрос: это просветлённое сознание есть независимо от мирского сознания, или это то же самое сознание, что и мирское?

Горсть листьев

Nowhere.Man пишет:

test пишет:

Из необычных способностей Будде есть еще просматривание жизни всех существ вселенной (то есть и арупа-локи тоже). Такое трудно представить даже в принципе каким бы то ни было сознанием.

не трудно, и подобную способность вы сами вполне можете продемонстрировать. Ведь проверить вас никто не сможет, а поверить смогут многие, особенно если вы харизматичны и авторитетны, а ещё лучше авторитарны.

Не могу.