Тхеравада - новодел?

Р.М · Гость

Р.М пишет:

Потухший огонь перестает существовать

Огонь в мире перестает существовать после того как потух конкретный? Нет. Суть в том, что до освобождения искры огня переносились ветром кармы от места к месту, в зависимости от кармы. А освободившись, огонь больше насильно никуда не перенесли и теперь неизвестно где он в мире горит, куда ушел огонь.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

Может быть Вы не в курсе но в махаяне все тоже ножками))))))))) Об этом даже в Ламриме писано....иногда правда еще задницей(вспомним Миларепу давшего наставление в усердии своему ученику показав ему мозолистый от медитации в пещере зад)....Кстати Мила решил уйти в Нирвану...

Вообще не в курсе! Всё моё знакомство с махаяной ограничено чтением постов ее последователей. Именно из них у меня сложилось впечатление, что последователям этим можно особенно не париться, т.к. однажды, при любом раскладе, придёт добрый бодхисатта, усадит всех-всех жс на вместительную колесницу, которая без проблем и забот доставит желающих и не очень к пункту назначения.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Водою Будды не смывают скверны,
страдания существ рукой не устраняют,
другим не переносят постижения свои –
они Учением об истине существ освобождают
Вообще об этом так много всего написано, что можно цитировать до бесконечности. Но это из любимого) и повторюсь этотнастолько азы что каждый махаянист знает это с пеленок))))

Р.М · Гость

Р.М пишет:

Горсть листьев пишет:

Р.М пишет:

Горсть листьев пишет:

Р.М пишет:

Горсть листьев пишет:

Конечно же, для простоты речи и удобства современного материалиста можно говорить о смерти Будды, имея в виду историческую личность - точно так юе, как мы говорим "умер Иисус" или "Ганди скончался".

Христос в христианстве живее всех живых.А Будда же в буддизме не существует.Он не переродился,он не небесах..Он как и Ганди существует только в памяти.

Так "в буддизме" Будда "живее всех живых" - в том смысле, что вышел за пределы определений бытие-небытие. То есть, тут типичное чатушкоти - и так, и не так, и так и эдак, и не так, и не эдак.

Ну и что это за пределы? Что то или кто то либо существуют либо не существуют.Третьего не дано.

Существует либо не существует - типичное дуальное суждение. Дуальное = заблуждение. Об этом куча буддийского текста понаписано, но и простое разумное рассуждение может привести вас к пониманию недостаточности дуальных выражений.

Можно конкретно на примерах,почему дуальное суждение есть заблуждение?

Очень просто: Путин хороший царь или плохой? Либо хороший, либо плохой, третьего ведь не дано?

Darius Farmer · Гость

Darius Farmer пишет:

Са-упадисеса означает "с остатком-цепляния".

У Арахантов нет остатков цепляния. Остаток означает пять кхандх. Когда наступает окончательное угасание, кхандхи прекращаются и больше не воспроизводятся, т.е. не происходит больше рождения.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Есть остаток упаданы. Пять кхандх это и есть пять кхандх упаданы - пять множеств цепляния.

Darius Farmer · Гость

Кхандхи - это не концепция. Это реальные тело, ощущения, восприятие, умственные конструкции и осознавание. Прошлое и будущее - это при памятовании, рассмотрении, выводах.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Р.М пишет:

Горсть листьев пишет:

Р.М пишет:

Горсть листьев пишет:

Р.М пишет:

Горсть листьев пишет:

Конечно же, для простоты речи и удобства современного материалиста можно говорить о смерти Будды, имея в виду историческую личность - точно так юе, как мы говорим "умер Иисус" или "Ганди скончался".

Христос в христианстве живее всех живых.А Будда же в буддизме не существует.Он не переродился,он не небесах..Он как и Ганди существует только в памяти.

Так "в буддизме" Будда "живее всех живых" - в том смысле, что вышел за пределы определений бытие-небытие. То есть, тут типичное чатушкоти - и так, и не так, и так и эдак, и не так, и не эдак.

Ну и что это за пределы? Что то или кто то либо существуют либо не существуют.Третьего не дано.

Существует либо не существует - типичное дуальное суждение. Дуальное = заблуждение. Об этом куча буддийского текста понаписано, но и простое разумное рассуждение может привести вас к пониманию недостаточности дуальных выражений.

Можно конкретно на примерах,почему дуальное суждение есть заблуждение?

Очень просто: Путин хороший царь или плохой? Либо хороший, либо плохой, третьего ведь не дано?

Для одних хороший,для других плохой.

Горсть листьев

Antaradhana пишет:

Кхандхи - это не концепция. Это реальные тело, ощущения, восприятие, умственные конструкции и осознавание. Прошлое и будущее - это при памятовании, рассмотрении, выводах.

В сутрах есть определение кхандх. Тело (и пр.) это не кхандха. Кхандха это множество, в данном случае множество упадан (цепляний) - упадана панча кхандха, пять множеств цепляния. У архата при жизни нирвана са-упади-сеса, с-остатком-цепляния. Остаток - это не кхандхи, так как кхандхи это концепции, абстрактные множества упадан. Остаток там - это упадана к настоящей рупе и настоящей ведане из понятия кхандх, которые включают в себя также прошлое и будущее, наряду с настоящим.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Кхандхи - это не концепция. Это реальные тело, ощущения, восприятие, умственные конструкции и осознавание. Прошлое и будущее - это при памятовании, рассмотрении, выводах.

В сутрах есть определение кхандх. Тело (и пр.) это не кхандха. Кхандха это множество, в данном случае множество упадан (цепляний) - упадана панча кхандха, пять множеств цепляния. У архата при жизни нирвана са-упади-сеса, с-остатком-цепляния. Остаток - это не кхандхи, так как кхандхи это концепции, абстрактные множества упадан. Остаток там - это упадана к настоящей рупе и настоящей ведане из понятия кхандх, которые включают в себя также прошлое и будущее, наряду с настоящим.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49727

Darius Farmer пишет:

Antaradhana пишет:

Кхандхи - это не концепция. Это реальные тело, ощущения, восприятие, умственные конструкции и осознавание. Прошлое и будущее - это при памятовании, рассмотрении, выводах.

В сутрах есть определение кхандх. Тело (и пр.) это не кхандха. Кхандха это множество, в данном случае множество упадан (цепляний) - упадана панча кхандха, пять множеств цепляния. У архата при жизни нирвана са-упади-сеса, с-остатком-цепляния. Остаток - это не кхандхи, так как кхандхи это концепции, абстрактные множества упадан. Остаток там - это упадана к настоящей рупе и настоящей ведане из понятия кхандх, которые включают в себя также прошлое и будущее, наряду с настоящим.

Рупа кхандха - тело с его органами чувств + воспринимаемая материя, для краткости я говорю тело.

Еще раз - у Араханта нет упаданы. Есть совокупности, а есть совокупности подверженные цеплянию. Совокупности подвержены цеплянию только при условии запятнанности (sāsavā), Араханты лишены всех асав. Учите мат часть https://suttacentral.net/sn22.48/ru/sv

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

То есть, как раз концепция формы, а не "реальные".

Darius Farmer · Гость

Darius Farmer пишет:

Antaradhana пишет:

Кхандхи - это не концепция. Это реальные тело, ощущения, восприятие, умственные конструкции и осознавание. Прошлое и будущее - это при памятовании, рассмотрении, выводах.

В сутрах есть определение кхандх. Тело (и пр.) это не кхандха. Кхандха это множество, в данном случае множество упадан (цепляний) - упадана панча кхандха, пять множеств цепляния. У архата при жизни нирвана са-упади-сеса, с-остатком-цепляния. Остаток - это не кхандхи, так как кхандхи это концепции, абстрактные множества упадан. Остаток там - это упадана к настоящей рупе и настоящей ведане из понятия кхандх, которые включают в себя также прошлое и будущее, наряду с настоящим.

Рупа кхандха - тело с его органами чувств + воспринимаемая материя, для краткости я говорю тело.

Еще раз - у Араханта нет упаданы. Есть совокупности, а есть совокупности подверженные цеплянию. Совокупности подвержены цеплянию только при условии запятнанности (sāsavā), Араханты лишены всех асав. Учите мат часть https://suttacentral.net/sn22.48/ru/sv

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Водою Будды не смывают скверны,
страдания существ рукой не устраняют,
другим не переносят постижения свои –
они Учением об истине существ освобождают
Вообще об этом так много всего написано, что можно цитировать до бесконечности. Но это из любимого) и повторюсь этотнастолько азы что каждый махаянист знает это с пеленок))))

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Почему вы боитесь прочесть Кодо Саваки или, если вам нравятся больше старинные рассказы, легенду Хуэйнена? Это как-то может разрушить вашу уверенность в собственной религиозной чистоте?