![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/vajradhara.gif) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ManiKarnika
![](images/avatars/212919536953403ac762c3e.png)
Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894
|
№146970 Добавлено: Ср 01 Май 13, 08:27 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Простите, но ваше объяснение ничего не объясняет. В примере с молоком особенно, т.к. когда человек наблюдает, как из молока получается сыр и масло, то он наблюдает изменение состояния вещества, т.е. субстанции.
Какой конкретно субстанции? И где в ней "душа"?
Цитата: Говоря же о том, что восприятие архатов является "достаточной основой" для принятия на веру концепции перерождения, вы таким образом подтверждаете, что в их восприятии есть то, что перерождается, т.е. постоянную субстанцию, называемую в других терминологических системах душой.
Если человек говорит: если делать вот так, то из этого молока получится плохой сыр. Если так не делать, то сыр будет вполне ничего... Означает ли это, что он увидел некую неизменную, длящуюся сущность в себе?
З.Ы. Я так понимаю, что скрины из Милиндапаньхи выше Вы просто читать не стали? _________________ бесчестный небуддист (с) спс
Последний раз редактировалось: ManiKarnika (Ср 01 Май 13, 09:02), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: samsoboy |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№146971 Добавлено: Ср 01 Май 13, 09:00 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Перерождение есть с буддийской позиции - но на уровне простой речи. А на уровне дхарм - перерождаться нечему. Это и есть "две истины", про которые так много говорят, не вдумываясь в смысл. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Серж
![](images/avatars/1933859961510597037796b.jpg)
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№146972 Добавлено: Ср 01 Май 13, 09:10 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Древние видимо не знали про денатурацию белков. Сыр и молоко это одна и та же субстанция, только с разными свойствами.
Когда человек идет по канату то он понимает, что упадет именно он, а не Вася или Петя, который будет существовать в следующий момент. И "наслаждаться" результатами своей небрежности будет он, а не кто либо иной. Проблема онтологического статуса личности намного шире, чем вы можете себе представить. ManiKarnika
Ответы на этот пост: ManiKarnika |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ManiKarnika
![](images/avatars/212919536953403ac762c3e.png)
Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894
|
№146973 Добавлено: Ср 01 Май 13, 09:15 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Древние видимо не знали про денатурацию белков. Сыр и молоко это одна и та же субстанция, только с разными свойствами.
Когда человек идет по канату то он понимает, что упадет именно он, а не Вася или Петя, который будет существовать в следующий момент. И "наслаждаться" результатами своей небрежности будет он, а не кто либо иной. Проблема онтологического статуса личности намного шире, чем вы можете себе представить. ManiKarnika
Яблоки и гуано после яблок, я так понимаю, тоже?
И еще простой вопрос: можно ли получить золото из других материалов (или кардинально другие вещества из таблицы Менделеева)?
На второе искрометное замечание рекомендую обратить внимание на Милиндапаньху выше. _________________ бесчестный небуддист (с) спс |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№146974 Добавлено: Ср 01 Май 13, 09:16 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"Субстанция" это вообще бытовое слово, и больше ничего. Фраза "одно и то же" осмысленна только при наличии общих свойств, которые остались такими, какими были. Никакой субстанции помимо свойств нет.
Когда некто идет по канату, то понимает, что упадет "это тело". А не что-то еще - не ум, не чувства. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Серж, test |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Серж
![](images/avatars/1933859961510597037796b.jpg)
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№146975 Добавлено: Ср 01 Май 13, 09:32 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"Субстанция" это вообще бытовое слово, и больше ничего. Фраза "одно и то же" осмысленна только при наличии общих свойств, которые остались такими, какими были. Никакой субстанции помимо свойств нет. Так общих свойств нет. (Между молоком и сыром).
Цитата: Когда некто идет по канату, то понимает, что упадет "это тело". А не что-то еще - не ум, не чувства. Личность очевидна, для того кто идет по канату. Привнеся понятие "тело" вы просто забалтываете. Ну хорошо, чье тело упадет? Канатоходец понимает, что это его тело упадет, а не чье либо другое.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
test 一心
![](images/avatars/42000586443e6187e86625.png)
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№146976 Добавлено: Ср 01 Май 13, 09:42 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"Субстанция" это вообще бытовое слово,
Нормальное слово если его правильно определить.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№146977 Добавлено: Ср 01 Май 13, 10:16 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"Субстанция" это вообще бытовое слово,
Нормальное слово если его правильно определить.
Так определи нормально. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№146978 Добавлено: Ср 01 Май 13, 10:22 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"Субстанция" это вообще бытовое слово, и больше ничего. Фраза "одно и то же" осмысленна только при наличии общих свойств, которые остались такими, какими были. Никакой субстанции помимо свойств нет. Так общих свойств нет. (Между молоком и сыром).
Субстанции и подавно. Так как ее вообще нет.
Цитата: Когда некто идет по канату, то понимает, что упадет "это тело". А не что-то еще - не ум, не чувства. Личность очевидна, для того кто идет по канату. Привнеся понятие "тело" вы просто забалтываете. Ну хорошо, чье тело упадет? Канатоходец понимает, что это его тело упадет, а не чье либо другое.
Как раз вы забалтываете очевидное - падает тело, а не личность. Подменяете явное на свою выдумку. Упадет не "чьё", а то, которое идет по канату, и которое потеряет равновесие. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
samsoboy
Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703
|
№146979 Добавлено: Ср 01 Май 13, 10:52 (12 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
При всём уаажении, но личность - это тоже фикция, составное явление, приложенное к телу. _________________ Всё сложное разложится. Будь усерден.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Кира Кирилл
![](images/avatars/2047836903643573e5791b0.jpg)
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10844 Откуда: Москва
|
№146980 Добавлено: Ср 01 Май 13, 11:09 (12 лет тому назад) |
|
|
|
samsoboy
Цитата: Во всех упомянутых выше религиозных концепциях вера в перерождение совершенно логично основана на вере в вечную, перерождающуюся душу. Однако в буддизме она не имеет столь твёрдой основы
Имеет, только эта основа очень не заметная.
Эта основа - сам опыт , то, что составляют 5 скандх.
Можно наверно считать, что "объединителем" 5 скандх является акаша.
Самотождественность живого существа в буддизме заменена самотождественностью пространства псих.опыта, в котором бытийствуют дхармы.
Конечно же никакой субстанции при этом не подразумевается.
А причины самотождественности следует искать вне опыта (там, куда буддизм специально не смотрит). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
samsoboy
Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703
|
№146982 Добавлено: Ср 01 Май 13, 12:11 (12 лет тому назад) |
|
|
|
З.Ы. Я так понимаю, что скрины из Милиндапаньхи выше Вы просто читать не стали?
"Вопросы Милинды" - интересное художественное произведение. Но в затронутой теме оно не играет определяющей роли. Скорее содержащиеся там выводы подтверждают мысль о том, что концепция перерождения является внешним по отношению к буддийскому учению верованием. _________________ Всё сложное разложится. Будь усерден. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№146985 Добавлено: Ср 01 Май 13, 12:36 (12 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
При всём уаажении, но личность - это тоже фикция, составное явление, приложенное к телу.
Это вы с какими моими словами спорите? Процитируйте и поясните, как вы их поняли так, что смогли найти там утверждение, что личность якобы не фикция. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№146986 Добавлено: Ср 01 Май 13, 13:51 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, а бывает что-то не самотождественное, то есть не идентичное самому себе? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Кира Кирилл
![](images/avatars/2047836903643573e5791b0.jpg)
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10844 Откуда: Москва
|
№146987 Добавлено: Ср 01 Май 13, 13:58 (12 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Кира, а бывает что-то не самотождественное, то есть не идентичное самому себе?
да, бывает: одна дхарма (например "красное") и тут же другая дхарма (например "злоба"). Они разные. (это если мы не станем предполагать, что у дхарм есть какая-то общая природа и пренебрежём этой общей природой, если она и вправду есть).
В буддизме же всё реальное, насколько я понял, не самотождественное - мгновенное.
А ваш вопрос софистичен. "Бывает что-то" - ясно, что тут уже подразумевается некая самотождественность. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Ср 01 Май 13, 14:00), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Гималайский буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
Страница 4 из 16 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|