В каких не буддийских учениях присутствует концепция "перерождения"?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

Вера в перерождение во всех приведённых примерах связана с верой в бессмертную душу. У буддистов же, насколько я понимаю, нет веры в бессмертную душу, однако есть вера в перерождение. На чём же она основана, и можно ли проводить аналогию с верованиями, основанными на принципе вечности души?

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Толя
Т.е. если говорить строго, то следует говорить лишь о продолжении кармы, а не о перерождении конкретного существа. И тот отрывок, что привёл ManiKarnika, следует трактовать так, что поскольку всё, о чём там говорится, происходит только в сознании, то "Если он хочет, он видит... как существа умирают и возрождаются" означает ни что иное, как просто игру ума: что хочет, то и видит.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Строго говорить можно только о моментах, имеющими причину в других моментах. В строгом смысле, ничего не продолжается - так как все настоящие дхармы есть анитья (не имеют длительности).

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

КИ
Если ничего не продолжается, то о чём говорится, когда говорится о карме? Что имеется ввиду, когда говорится "существа умирают и возрождаются"?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

В сознании же происходит много вещей - от полных угонов, до правильного знания, т.е. по признаку "сознания" не получается только смысл "угон".

У каммы есть результат и действия (5 кхандх, как результат и они уже, как действие). Обычно каммой зовут только действие. Випакой, результатом каммы, считается только то, что под категорией "нама". Но есть еще и результат как "рупа", хотя в випаку он не включается. Сказать, что продолжается только камма, наверное нельзя поэтому. Потому что не только она.

Дмитрий С

Мне близки соображения, высказанные сейчас коллегами. Я, помнится, долго спорил с Топпером и Зомом по поводу неоднозначности перерождений. У них, да и не только в Тхераваде, а и в других школах, любят говорить о "потоках сознания", которые не пересекаются. Никак не могу с этим согласиться.

Также считаю, что перерождения происходят каждый момент. Не обязательно говорить о разных жизнях. В течении одной этой жизни мы постоянно перерождаемся.

Коллеги из Тхеравады возражали против моего отрицания "взаимной однозначности перерождений", что, мол, тогда теряется смысл Пути. Я же думаю, что важно не то, как "справедливо", а то, как на самом деле Smile

.

Алекса тут не хватает Smile

. Мы вели на БФ многостраничные дискуссии об этом деле...

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Толя
В сознании происходит много всего, или всё происходит только в сознании?
Говорится, что нет такой субстанции, души, которая переходит из одной жизни в другую. Получается, что есть лишь камма - действие само по себе, вызывающее к жизни имена и формы. Но последние непостоянны, иллюзорны. Не иллюзорной, следовательно, остаётся лишь камма. Или что-то ещё, кроме неё? Что?

Дмитрий С

Не иллюзорен лишь закон взаимозависимого возникновения. По сравнению с ним, камма илюзорна Smile

.

Росс · Гость

Насчёт "на самом деле" согласен с Дмитрий С. Ведь только и об этом Дхарма. Будды. И слава богу это всё практически-то как раз и решаемо. В отличие от иных , абстрактных путей решиния.

Дмитрий С

Насчёт "на самом деле" согласен с Дмитрий С. Ведь только и об этом Дхарма. Будды. И слава богу это всё практически-то как раз и решаемо. В отличие от иных , абстрактных путей решиния.

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Дмитрий С
Закон взаимозависимости объясняет, как действуют отношения между тем и этим. Учитывая вышесказанное КИ, это отношение и есть камма. Разве может тогда она быть иллюзорной? Разве не получается, что она одна и является реальной?

Дмитрий С

Дмитрий С
Закон взаимозависимости объясняет, как действуют отношения между тем и этим. Учитывая вышесказанное КИ, это отношение и есть камма. Разве может тогда она быть иллюзорной? Разве не получается, что она одна и является реальной?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ
Если ничего не продолжается, то о чём говорится, когда говорится о карме? Что имеется ввиду, когда говорится "существа умирают и возрождаются"?

ManiKarnika · Зарегистрирован: 05.05.2010 Суждений: 1894

ManiKarnika
Это значит подтверждение существования неизменной души?

Дмитрий С

samsoboy пишет:

КИ
Если ничего не продолжается, то о чём говорится, когда говорится о карме? Что имеется ввиду, когда говорится "существа умирают и возрождаются"?

"Существа" - это бытовой уровень речи, а не на самом деле. "Святые не видят существ, а видят дхармы" (это цитата). Карма - причинная связь между поступками и другими дхармами (рупой, веданой).