Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

Германннн, из трёх свабхав, первые две - порожняк. Последняя - стоящая вещь.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Росс пишет:

Германннн, из трёх свабхав, первые две - порожняк. Последняя - стоящая вещь.

До дхарматы не добраться никак, кроме как через паратантру (её частный случай).

Паратантра - не частный случай дхарматы.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн пишет:

Росс пишет:

Германннн, из трёх свабхав, первые две - порожняк. Последняя - стоящая вещь.

До дхарматы не добраться никак, кроме как через паратантру (её частный случай).

Паратантра - не частный случай дхарматы.

Уж куда ей.
Дхармата - это Бог-Абсолют, самосущий, лишь задрапированный паратантрой. Laughing

Дхармата - пустота (паратантры от парикальпиты). Может так поймете?

Германнн · Гость

КИ пишет:

Дхармата - пустота (паратантры от парикальпиты). Может так поймете?

Вряд ли, человек игнорирует очевидное. Отождествляет паринишпанну с паратантрой игнорируя логику.

— дважды два - четыре.
— пять, так как пять остается, да и вообще какая разница - онтологически ситуация одинаковая.

Германнн · Гость

test пишет:

КИ пишет:

Дхармата - пустота (паратантры от парикальпиты). Может так поймете?

Вряд ли, человек игнорирует очевидное. Отождествляет паринишпанну с паратантрой игнорируя логику.

— дважды два - четыре.
— пять, так как пять остается, да и вообще какая разница - онтологически ситуация одинаковая.

Вы путаете логику с онтологией. Онтологизируете, овеществляете понятия. Речь не о том, что дхармата вообще не отличается от паратантры (полный Будда не лишён дхарматы, но свободен от паратантры: есть разница) - но о том, что в состоянии живого существа (за исключением йоги прямого ясного света) нет никакой дхарматы отдельно от паратантры. Что паратантру и нужно созерцать: вне йоги прямого ясного света, нечего больше созерцать.

Германнн · Гость

Причинно-зависимое возникновение - частный случай пустоты (один из 20 видов пустоты).
Это не значит, что Татхагата (пустой от самобытия, бессамостный) обусловлен кармической причинностью.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Паратантра функционирует подобно пене, пузырю на воде, иллюзии, облаку, миражу, банановому дереву. Так учил Нагарджуна (в гимне).

У Нагарджуны другая паратантра. Не смешивайте разные системы из-за созвучия терминов.

Германнн · Гость

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.095.than.html

Германнн · Гость

Германнн пишет:

test пишет:

Германнн пишет:

test пишет:

Германнн
Согласны ли вы, что два суждения — "паратантра оставшаяся после удаления парикальпиты" и "отсутствие парикальпиты" — перефразировать как — "паратантра при отсутствии парикальпиты" и "при отсутствии парикальпиты" — софистика или логическая ошибка?

Если не согласны - то ваше мышление не адекватно.

Контекст нашей беседы хорошо понятен из анализа источника. Я <em>спорю с тем, что паринишпанна - это только лишь отсутствие парикальпиты, утверждая, что это ещё и наличие некой реальности</em>.

Не "наличие некой реальности" вы оспариваете, а что эта реальность, это "паратантра".

Вы бессознательно ошибаетесь или намеренно перевираете? Серьёзные ошибки или же серьёзные софизмы.

Паратантра существует как дхармата. Реальность - на уровне причинности - паратантра, в сущности - дхармата.
Ошибаетесь Вы.

И в чём же я ошибаюсь?

Вы не "некую реальность" утверждаете, а паратантру приравниваете к отсутствию парикальпиты.

(На всякий случай скажу, что "некую реальность" лично я не оспаривал. Эта некая реальность и есть вечное (© ТСН) отсутствие парикальпиты в паратантре — негативный объект в позитивном смысле.) А насчет того, что в ТСН упоминается некая "дощечка" — там нигде не говорится, что это паратантра. Более того, паратантра там викальпа или акара слона.

Германнн · Гость

Нужно сказать спасибо ереси Долпопы за то, что показывает единство настоящей Будда-Дхармы - от Тхеравады до Дзогчен.
В этом несомненная польза существования ересей и рилигиозного разнообразия.

Полосатик

Полосатик пишет:

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.095.than.html

Есть дукха, нет атмана (нет отдельного, постоянного, вечного).

Германнн · Гость

Ясный свет придумали сектанты, наслушавшись левых тантр.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Полосатик пишет:

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.095.than.html

Есть дукха, нет атмана (нет отдельного, постоянного, вечного).

Если читали, там не про отсутствие отдельного.

Полосатик

Полосатик пишет:

Ясный свет придумали сектанты, наслушавшись левых тантр.

В ПК тоже есть Сутта о сиянии-ясности дхарм.

Германнн · Гость

Познавая дхармы и созерцая, что скандхи "не я" - прекращают питать конструирование (благодаря чему, в момент смерти, отбрасывается всё причинно-обусловленное) и познают парикальпиту как заблуждение о "я". Так обретают асанскрита нирвану Архата.