Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германн, вы различаете понятия "отдельное, со своей стороны" и "внешняя реальность, как материя"? Или для вас это синонимы?

Объективная материя - не то, что видится как "внешний мир", а что им якобы самостоятельно является - частный случай отрицаемого атмана. "Внешний мир" существует не сам по себе, объективно, но только во взаимной зависимости с сознанием. Эта зависимость достаточно строга, чтоб создавать стабильную картинку.

Так различаете понятия или нет? Что такое "существует отдельно, со своей стороны" для умственных дхарм, можете объяснить? Кто-то думает, что они есть снаружи ума, как материя у материалистов? Подсказка - таких мнений ни у кого нет и не было.

Кто-то думает, что каждая такая дхарма может быть определена с исчерпывающей полнотой - то есть абсолютно ставшая, абсолютно определённая, пустая от всего, кроме самой себя - в своей тотальной определённости, не допускающей больше ничего. Это неправильно, поскольку каждая такая дхарма превращается в атман (отдельный, постоянный, вечный) - а все дхармы подобны пространству, их не ограничить чем-то абсолютно заданным, исчерпывающе конкретным.

Дхарма тут в каком из двух базовых значений - феномен или член матрики?

Феномен.

Грамотные буддисты, такие как Долпопа, говорят про определения только другой стороны дхарм - той, что в матриках, той, что есть дефиниция. Вообще, знакомы с тем, что такое "две стороны дхармы"?

Германнн · Гость

Ну вот я рассказал, почему паратантра, или почему паринишпанна, не пуста от всего, кроме самой себя - как всё пусто от самобытия, не исключая Татхагату - а что с принципиальными отличиями пустоты Долпопы и Таранатхи от пустоты шиваизма? В чём разница?

Германнн · Гость

Отличие буддийской пустоты от шиваитской - пустота пустоты (она есть в числе 18 видов пустоты у Асанги).
Её противоположность у шайвов - вилакшана.

А чем отличается от шиваизма якобы буддийская философия Долпопы и Таранатхи?

shukra

Отсутствие- отсутствия , это прям какое- то присутствие.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49688

Помнится, мы обсуждали, что такой объект умственного познания, как нирвана (дхарма из списка), правильная концепция нирваны - не то же самое, что дхарма нирвана (опыт), которая сводилась бы к объекту конструктивного сознания.

shukra

"А чем отличается от шиваизма якобы буддийская философия Долпопы и Таранатхи?"

Таранатха

"Не является и тем, что предстает как постоянство, утверждаемое тиртиками, и невозможно в качестве реального или познаваемого."

"То что свободно от характеристики постоянства и свободно от представлений о постоянстве — является неизменным. И поэтому считается самим постоянством."

Полосатик

Не смешивайте онтологию и логическую форму, не будет софизмов тогда. Паринишпанна, паратантра, парикальпита - всё это онтология, а не логическая форма.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Не смешивайте онтологию и логическую форму, не будет софизмов тогда. Паринишпанна, паратантра, парикальпита - всё это онтология, а не логическая форма.

Займемся онтологией. "Есть паратантра и только паратантра"?

Германнн · Гость

"Не является и тем, что предстает как постоянство, утверждаемое тиртиками, и невозможно в качестве реального или познаваемого."

Германнн · Гость

"А чем отличается от шиваизма якобы буддийская философия Долпопы и Таранатхи?"

Таранатха

"Не является и тем, что предстает как постоянство, утверждаемое тиртиками, и невозможно в качестве реального или познаваемого."

shukra

А конкретно, почитайте 21 глубокий пункт Таранатхи. Если вас это интересует.

Не являеться неким метафизическим постоянством невозможным в качестве познаваемого.

Германнн · Гость

А конкретно, почитайте 21 глубокий пункт Таранатхи. Если вас это интересует.

Не являеться неким метафизическим постоянством невозможным в качестве познаваемого.

Германнн · Гость

Или просто ограничился пустыми лозунгами, не обеспечивая их содержательной стороной философии?

Росс · Гость

Пустота, названная пустотой - не есть истинная пустота. Smile

shukra

Понимаете, как цитатами передать все смыслы, есть текст читайте и рассуждайте. Вот более полная цитата ( правда думал, что вас заинтересует и вы сами поищите, поинтересуетесь)
" Таким образом славный великий из Джонанг, познав это, [привел утверждение о том], сосуд и содержимое, основа, путь и плод, все Просветлённые и живые существа что едины в отношении высшей реальности-дхарматы, поскольку она бесчастна и всеохватывающа. Причина этого обладает всеми качествами сердца Благошествующего. Благодаря этой причине не может быть повреждена логикой взаимозависимости, свободны от единичности и пр. Поэтому является забытой анализом.
Поскольку является подобным такому, то анализ ее не является обычным философским догматом прасангики и сватантрики, что устанавливает разрушение. Поскольку является ошибкой, то прасангика и сватантрика не являются чистыми. Поэтому не предстает как сущность среднего поворота [колеса Учения] и пр. Постигай анализом такой логики. В Украшении сутр разъясняется единая Колесница. Это распознавание опровержения или пресечения потенциала частных [направлений] объяснялось ранее, являясь единственным и особенным. Будучи таким, предстает как ключевые моменты [представленных] ранее других [традиций], что не соотносятся с моей.
Поскольку придерживаешься этим философским догматам абсолютного уровня окончательного смысла, что подобны таким, то будешь придерживаться и тайной сокровищницы ума всех просветлённых трёх времён.
Если прозвучал этот львиный рык абсолютного уровня [из уст] великого Всезнающего из Джонанг, то обретешь украшение «Всё, что воспринимается в аскезе пятиглавого, обладающего судьбой, соответствующей периоду времени».
И тогда позже, поскольку они глубоки для всех существ, что несчастны, то не являются объектом их понимания. Поэтому сказано: «освобождаются осознаванием глубокого значения». Поскольку так сказано, то вызывает страх. И поскольку появляются позже, то три благих наставления [Просветлённого], два — Жалу и Подонг, Ньингма вместе с другими — изучают эти философские представления. Поэтому предстает как сердце-сущность. Поскольку этим разрушается тупость, то темнота или опьянение ложными помыслами предстает как концептуальная приписка и разъясняется как ошибки, что проявляются в соответствии с логикой. Поскольку говорится о распространении благословения, то они рассыпаются. В любом случае те, кто обладает благоприятной судьбой в отношении глубокого смысла, не будут страшиться этого учения, если будут анализировать и развивать мастерство в соответствии с сутью. И также возникнет в силу этого высказывания на этой границе времени обретение трёх аспектов уверенности
И также то, что здесь касается постоянства абсолютного [уровня] и непостоянства, то это не является ни постоянством только ложного, ни постоянством нереального. Не является и постоянством потока [сознания], постоянством составного. Не является и тем, что предстает как постоянство, утверждаемое тиртиками, и невозможно в качестве реального или познаваемого. Не является и общим представлением об истине пресечения. Не утверждается и как подобное постоянству независимого в практике-достижении. Это — свобода от умопостроений. То что устанавливается как частицы — непостоянно. Пространство, свободное от нематериального и двух видов постоянного пресечения, является неизменным. То что свободно от характеристики постоянства и свободно от представлений о постоянстве — является неизменным. И поэтому считается самим постоянством."