Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Laughing Buddha · Гость Откуда: Laguna Niguel

Думаю можно подвести некий промежуточный итог дискуссии.

Давайте рассмотрим суть претензий

1) Долпопа использует "непривычную", позитивную терминологию для описания просветления.

А что в действительности говорит Долпопа?
Да, он утверждает что пробуждение вечно, нерушимо (свастично) и т.п. Чему это противоречит? Что есть буддийские школы которые утверждают обратное? Есть учителя которые утверждают, что просветление - это временное явление? Это вообще буддисты?

2) Долпопа якобы утверждал, что существует Дхармата отдельная или изолированная от всех явлений, а все явления - это голая иллюзия.
Но это не что иное как поклеп и грязные инсинуации. Ничего подобного Долпопа никогда не утверждал. Долпопа учил тому, что дхармадхату (пространство явлений) не затрагивается самими явлениями будучи их сущностью. (но он четко пишет что есть явления и их сущность неотделимая от них.)

3) Долпопа якобы отрицал методы махамудры кагью и ньингмапинский дзогчен. Но это вообще полный абсурд.

Он если что и отрицал, так это ложное их толкование (обычный ум = Дхармакая и т.д.) такую же критику можно встретить у Лонгченпы и она уже в этой теме была приведена.

Таким образом суммируя вышесказанное можно отметить, что это не Долпопа извращенно толкует буддийские постулаты, а Германнн произвольно искажает воззрения Долпопы, приписывая ему взгляды которых тот не придерживался.

Германнн · Гость

Думаю можно подвести некий промежуточный итог дискуссии.

Давайте рассмотрим суть претензий

1) Долпопа использует "непривычную", позитивную терминологию для описания просветления.

А что в действительности говорит Долпопа?
Да, он утверждает что пробуждение вечно, нерушимо (свастично) и т.п. Чему это противоречит? Что есть буддийские школы которые утверждают обратное? Есть учителя которые утверждают, что просветление - это временное явление? Это вообще буддисты?

Германнн · Гость

Германнн, Вам ещё не надоело?

Германнн · Гость

У вас метафизика процессов. Настаиваете, что есть лишь процесс вроде сновидения, и в нем видятся дхармы, причем убежать из этого нельзя: дхарма-нирвана тоже видится.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

КИ пишет:

У Нагарджуны - нечто или вечное, или не вечное. Без иных вариантов, и без ухода от ответов. Так как иначе его софизмы не работают.

Описана сновидность как сансары, так и нирваны: этот порядок вещей вечен.

И Будда у вас уже не пробуждается от Сансары. Вселенная вечной дремоты.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

лол пишет:

Германнн пишет:

"С точки зрения самосущего,
Которое не имеет происхождения
Ты не рождался, не приходил и не уходил.
О Господин, хвала Тебе, БЕССАМОСТНОМУ!"

(Четвёртый гимн Нагарджуны)

Что за точка зрения у _самосущего_?
Мистицизм такой мистицизм.

С т.зр. того, что не имеет начала и не получит конец.
В буддизме, безначальна и неустранима пустая дхармата.

Пустое самосущее? Вот это перл!

Германнн · Гость

Сансара это, в сущности своей, нирвана.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Германнн пишет:

КИ пишет:

У Нагарджуны - нечто или вечное, или не вечное. Без иных вариантов, и без ухода от ответов. Так как иначе его софизмы не работают.

Описана сновидность как сансары, так и нирваны: этот порядок вещей вечен.

И Будда у вас уже не пробуждается от Сансары. Вселенная вечной дремоты.

Это уже выход за рамки метафоры. Подобно сновидению - лишь каноничный пример. Подобно иллюзии (представлению фокусника) - другой каноничный пример.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

КИ пишет:

У Нагарджуны - нечто или вечное, или не вечное. Без иных вариантов, и без ухода от ответов. Так как иначе его софизмы не работают.

Описана сновидность как сансары, так и нирваны: этот порядок вещей вечен.

И Будда у вас уже не пробуждается от Сансары. Вселенная вечной дремоты.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн пишет:

КИ пишет:

У Нагарджуны - нечто или вечное, или не вечное. Без иных вариантов, и без ухода от ответов. Так как иначе его софизмы не работают.

Описана сновидность как сансары, так и нирваны: этот порядок вещей вечен.

И Будда у вас уже не пробуждается от Сансары. Вселенная вечной дремоты.

Это уже выход за рамки метафоры. Подобно сновидению - лишь каноничный пример. Подобно иллюзии (представлению фокусника) - другой каноничный пример.

Нет такой канонической метафоры, что Нирвана подобна сновидению. Вы ее автор.

Laughing Buddha · Гость Откуда: Laguna Niguel

Он чётко пишет, что сансара и нирвана - два разных царства, отрицая возможность нирванического аспекта в опыте работающего ума. Происходит отрыв от явлений (от санскрита дхарм) дхарматы (асанскрита), отрыв от повседневного опыта - ригпа. Дхармата (ясный свет, ригпа) становится отдельной.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Джамгон Конгтрул:
http://annutara.info/jamgon_kongtrul_key_elements.html
"Согласно этому, чтобы достичь реализации, необходимо познать, что все феномены подобны иллюзии. Согласно этому Арьядева в "Анализе этапов самоосвящения" говорит:

Достижение реализации возможно,
Потому что все подобно иллюзии.

Как было сказано в двенадцати примерах иллюзорности и других, все и каждый феномен сансары и нирваны, являются телом иллюзии, или, другими словами, проявлением, которое есть воплощение иллюзии. Таково определение иллюзорного тела буквального смысла, которое возможно понять благодаря изучению.

Германнн · Гость

Ну что там ещё. Почему-то никто меня ещё не потроллил, что даже самый ловкий акробат не может встать себе на плечи, а самый острый меч сам себя не режет - как же ум может познавать себя?
На всякий случай: Падмасамбхава о недвойственном познании говорил, на уровне кадаг (пустоты) и лхундруб (ригпа, ясный свет) как состоянии всех дхарм, в которых два этих аспекты едины (йермэд).
Двойственное познание ограничено парным конструктом сознание - объект сознания; но когда ригпа (ясный свет) обнаруживается пустым, это недвойственно. Это нирванический аспект опыта сансары, который возможен при работе двойственного восприятия, но не опирается на него.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Джамгон Конгтрул:
http://annutara.info/jamgon_kongtrul_key_elements.html
"Согласно этому, чтобы достичь реализации, необходимо познать, что все феномены подобны иллюзии. Согласно этому Арьядева в "Анализе этапов самоосвящения" говорит:

Достижение реализации возможно,
Потому что все подобно иллюзии.

Как было сказано в двенадцати примерах иллюзорности и других, все и каждый феномен сансары и нирваны, являются телом иллюзии, или, другими словами, проявлением, которое есть воплощение иллюзии. Таково <em>определение иллюзорного тела буквального смысла</em>, которое возможно понять благодаря изучению.

Это про ТЕЛО - нирманакаю, причем в буквальном смысле. Вы совершенно не понимаете смысла того, что копируете.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Повтор? До вас еще не дошло, что вы дали цитату на иную тему, где лишь слова слегка похожи, но смысл совершенно иной?