Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

В случае каждого человека, есть безначальный взаимообусловленный процесс, проявляющийся подобно иллюзии. Поток опыта, в котором выделяют дхармы. Нельзя испытать плод чужой кармы, и своё Пробуждение тоже нельзя другому имплантировать. Это не мир самостоятельных, отдельных элементов, типа атомов, к которым сводится всё остальное (не мир реальных элементов, по отношению к которым опыт является эпифеноменом).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Германнн пишет:

Дхармы, воспринятые по аналогии с атомами - как самостоятельные, отдельные сущности, к которым всё сводится. Предельный уровень реальности: человека нет, а вот элементы какие-то - существуют. Это всё не буддизм.

Вы только что обозвали "не-буддизмом" весь классический, особенно махаянский, буддизм. Поздравляю.

Буддизм, трактуемый как атомизм меня не волнует. Дхармы это единицы опыта, дхармы не отменяют Татхагату: который к дхармам не сводится, не редуцируется. Люди это Будды с абсолютной точки зрения; и нет редукции всего и вся к самостоятельно реальным дхармам. Это ложная трактовка, проекция греческого атомизма на буддийскую модель. Мир атомов как абсолютная реальность. Дхармы - не атомы.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн пишет:

Дхармы, воспринятые по аналогии с атомами - как самостоятельные, отдельные сущности, к которым всё сводится. Предельный уровень реальности: человека нет, а вот элементы какие-то - существуют. Это всё не буддизм.

Вы только что обозвали "не-буддизмом" весь классический, особенно махаянский, буддизм. Поздравляю.

Буддизм, трактуемый как атомизм меня не волнует. Дхармы это единицы опыта, дхармы не отменяют Татхагату: который к дхармам не сводится, не редуцируется. Люди это Будды с абсолютной точки зрения; и нет редукции всего и вся к самостоятельно реальным дхармам. Это ложная трактовка, проекция греческого атомизма на буддийскую модель. Мир атомов как абсолютная реальность. Дхармы - не атомы.

"Атомизм", если это про разделение на дхармы - пойдет. Да, буддизм это деление психики на психические составляющие. Но вот это вы очень зря сказали:

Цитата:

Предельный уровень реальности: человека нет, а вот элементы какие-то - существуют. Это всё не буддизм.

Германнн · Гость

Взаимообусловленность дхарм это паратантра. Паратантра есть. Закон кармы действительно работает. Всё проявляется подобно иллюзии, сновидению. Опыт (ясный свет, ригпа, осознание) есть: опыт это дхармы, дхармы это опыт.

Германнн · Гость

С точки зрения Двух Истин
парикальпита и паратантра - относительная
паринишпана - абсолютная.

shukra

Долпопизм смешивает паратантру с парикальпитой, превращая человека в полный нуль, в ничто, в голое измышление - в частный случай пирикальпиты, в одном ряду с Буратино.

Фигня, относительная истина пуста от себя, а абсолютная пуста от иного. Т.е на относительном уровне принимаеться рантонг.

"Поэтому, согласно Жентонг, абсолютная природа реальности пуста от всего другого, кроме своей собственной сущностной природы. С точки зрения философии Жентонг, относительная и Абсолютная истины пусты, но пусты по-разному. Явления на относительном уровне (kun rdzob) пусты от своей собственной природы (rang tong), однако реальность Абсолютной истины (don dam) пуста исключительно от других (gzhan stong) зависимых явлений, и не пуста от своей собственной природы. Долпопа рассматривал эти подходы как дополняющие друг друга, где Пустота-от-другого рассматривает только абсолютную реальность, а Пустота-от-себя только относительную."

Германнн · Гость

Вся суть познания абсолютной и относительной истины, в их единстве - в устранении измышлений. Чтоб не было парикальпиты, а было то, что есть: относительная истина (паратантра), неотделимая от абсолютной (паринишпанна). То, что есть: с абсолютной т.зр., паринишпанна. Паратантра без парикальпиты и есть паринишпанна; осознав причинно-обусловленное, сновидное состояние жизни как оно есть - переходят с уровня санскрита на уровень асанскрита. В итоге, достигается опыт всеведения, когда нет уже паратантры. Но минуя паратантру, его никак не достичь. Безначальную, не возникающую однажды дхармату, в случае человеческой жизни нигде не найти - кроме как в паратантре. Нужно всмотреться в сущность своего состояния, йогически освоить то, что действительно есть (паратантру) - избавившись от иллюзий (парикальпита). Только так можно будет выйти за рамки кармической обусловленности, за рамки ограничений паратантры, на уровень чистой дхарматы-татхагатагарбхи, и достичь всеведения. Если искать паринишпанну вне своей паратантры, её нигде невозможно найти. Если искать природу будды вне своего опыта, её нигде невозможно найти.

Германнн · Гость

Долпопизм смешивает паратантру с парикальпитой, превращая человека в полный нуль, в ничто, в голое измышление - в частный случай пирикальпиты, в одном ряду с Буратино.

Фигня, относительная истина пуста от себя, а абсолютная пуста от иного. Т.е на относительном уровне принимаеться рантонг.

"Поэтому, согласно Жентонг, абсолютная природа реальности пуста от всего другого, кроме своей собственной сущностной природы. С точки зрения философии Жентонг, относительная и Абсолютная истины пусты, но пусты по-разному. Явления на относительном уровне (kun rdzob) пусты от своей собственной природы (rang tong), однако реальность Абсолютной истины (don dam) пуста исключительно от других (gzhan stong) зависимых явлений, и не пуста от своей собственной природы. Долпопа рассматривал эти подходы как дополняющие друг друга, где Пустота-от-другого рассматривает только абсолютную реальность, а Пустота-от-себя только относительную."

Германнн · Гость

Относительная истина - это паратантра. Парикальпита - не истина, а заблуждение.
Относительная истина едина с абсолютной: полностью познав первую, познаёшь обе истины.

Германнн · Гость

Паратантра - это то, какова жизнь на самом деле. Относительная истина.
Парикальпита - это то, какой жизнь кажется, на какой она не является. Заблуждение.

shukra

"В буддизме...................

Ой Германнн вы не поверите, чего только нет в буддизме.

"Многие ученые люди, принадлежавшие к духовной линии Ог-лоцавы, тоже сочиняли комментарии к «Уттаратантре». Поэтому, хотя великий лоцава и учитель Цаннагпа считал, что так называемая татхагатагарбха, или сущность состояния будды, представляет парамартха-сатъю (трансцендентальную истину), они утверждают, что парамартха-сатья не может быть даже объектом приблизительного суждения (zhen-pa, адхьявасая), не говоря уже о том, чтобы быть непосредственным объектом восприятия, определяемым словами и мысленной конструкцией, викальпа*.
С другой стороны, ачарья Чапа утверждал, что абсолютное отрицание (med-par dgag-pa) реальности внешних объектов представляет парамартха-сатью, которая, по его мнению, является объектом приблизительного суждения, определяемым словами и мысленными конструкциями. [10а] Согласно последователям школы Цэна, чистая природа ума — это сущность Сугаты, а поэтому утверждается, что она — плодоносное семя состояния будды. Досточтимый Рэдапа сначала считал, что «Уттаратантра» — это работа виджнянаматры, и даже написал комментарий с позиций последователей школы виджнянаматры. Позже, когда стал отшельником, он обычно пел: «Невозможно провести различие между присутствием и отсутствием нашего ума. Будда, постигший, что он пронизывает все живые существа, как в примере с подземным сокровищем или с утробой беременной женщины, провозгласил, что все живые существа обладают сущностью Сугаты». Гой-лоцава

Германнн · Гость

С чего бы это ради истина приравнялась к заблуждению? Если относительная истина объединяется вместе с заблуждением в нечто одно, то какая же истина получается? Просто заблуждение. О чём и речь: на самом деле, НЕТ никакой паратантры у Долпопы с Таранатхой. Зато есть отдельный, вечный, постоянный Будда-Пустота. А в Махаяне НЕТ никакого атмана: отдельного, постоянного, вечного. Зато есть паратантра.

Долпопа называл это учением Крита и Трета юг.
Учение Крита юги - придуманная им адвайтоподобная ересь, учение Трета юги - аутентичный буддизм, как он есть.

Германнн · Гость

"В буддизме...................
Ой Германнн вы не поверите, чего только нет в буддизме.

Германнн · Гость

О единстве двух истин речь.
Единство истины и заблуждения - что за фигня вообще?

shukra

"НЕТ никакой паратантры у Долпопы с Таранатхой."

Мдя

"Зато есть отдельный, вечный, постоянный Будда-Пустота. А в Махаяне НЕТ никакого атмана: отдельного, постоянного, вечного. Зато есть паратантра. "

У вас нирвана - составная? Дхармакайя- составная? Читаем составная =обусловленная . Обусловленная=непостоянная, непостоянная=духкха. Ваша нирвана=сансара? Ваша чистота=грязь? Вонь=благовоние? Омрачение=пробуждения?