Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

На этом я-таки беру тайм-аут.
Семейные заботы.

Всем удачи и счастья!

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14656

Слово "реальность" имеет множество значений. Смысл обсуждать "реальность" без определения, что под этим понимается?

Дхамма "ниббана" реальна, как и остальные параматтха дхаммы... У ДДД 4БИ существуют в действительности, потому что тому есть положительные доказательства.

Какая "подкладка"? Нету ее, потому что отсутствуют "положительные доказательства".

aurum

Shus · Зарегистрирован: 12.08.2013 Суждений: 131

Германнн · Гость

Видать, мне не уйти, не отвертеться, бгг Smile

Остаюсь. Но буду отвечать довольно редко.

Не нахожу в статье Янгутова (и других источниках по Хуаянь) противоречия тибетской мадхьямаке и поддержки взглядов Долпопы. В статье философия Хуаянь результирует утверждением:

10. Юань мин цзюй дэ цзун (圆明具德宗).
Доктрина, признающая всеобщую гармонию,
взаимосвязь, взаимозависимость и не-преграду.

Это и есть пустота: всеобщая соотносительность, не-изолированность. Неразрывность абсолютной и относительной истин как пустоты и проявлений (дхарм). Пустота это форма, форма это пустота - или, другими словами, пустота пуста от самобытия (не существует изолированно и самодостаточно, стоя за явлениями: не обладает реальностью со своей стороны, отдельно от дхарм).

Долпопа противоречит пустоте пустоты - учению Сутры Сердца.
Хуаянь, как можно понимать из процитированной работы буддолога - не противоречит.

Конечно, Третий поворот (учение о ясности) не отрицает Второй (учение о пустоте), а Второй не отрицает Первый (учение о дхармах). Экаяна - единство всех трёх поворотов, вместо сектантской "отмены" Второго поворота перетолкованным на индуистский лад Третьим.

Нужно ли мне ещё раз процитировать Мипам Ринпоче?
Отличие достоверного жентог от недостоверного (Долпопы)?

Германнн · Гость

Пустота пустоты:

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/CCPP.htm
"Пустота неотлична от формы, форма неотлична от пустоты; что форма – то пустота, что пустота – то форма."

Zom (тхеравадин из петербургской группы, писавший на БФ) считал дхамму Ниббана реальной со своей стороны, самостоятельно сущей от конструируемых дхамм. Ниббана Zom была подобна утёсу, о который разбиваются ладьи санскрита дхарм - когда утёс остаётся на месте.

Именно с такой трактовкой дхарматы согласился лектор центра Джонанг. Дхармата Долпопы реальна со своей стороны, самостоятельно от санскрита дхарм, сансара и нирвана это два разных "царства" между которыми нет ничего общего.

В подлинном буддизме, есть общее - их одинаковая пустота от самобытия. Нирвана пуста не только от заблуждения, от "иного" (что отличает от сансары) - но точно так же, как сансара, пуста от самобытия, "от себя". И пустой ясный свет есть как в дхармах сансары, так и в дхармах нирваны, асанскрита.

Dondhup

Во всех традиционных линиях БуддаДхармы есть реализованные Учителя - будды, арьябодхисаттвы и архаты - от тхеравады до нингма, так же есть они и в кагью. Поэтуму порицая линию мы порицаем Учителей тем самым накапливая огромную скверну.

Лучше отказаться от такого поведения и что бы очистить дурные проступки и не совершать их впредь, практиковать 35 Будд покаяния или Ваджрасаттву.

Сарва мангалам!

Германнн · Гость

Во всех традиционных линиях БуддаДхармы есть реализованные Учителя - будды, арьябодхисаттвы и архаты - от тхеравады до нингма, так же есть они и в кагью. Поэтуму порицая линию мы порицаем Учителей тем самым накапливая огромную скверну.

Лучше отказаться от такого поведения и что бы очистить дурные проступки и не совершать их впредь, практиковать 35 Будд покаяния или Ваджрасаттву.

Сарва мангалам!

Германнн · Гость

Список 18 видов пустот у Асанги включает в себя пустоту пустоты; и Асанга не учил парашунье, не пустой от самобытия. Паринишпанна это паратантра минус парикальпита: в учении Асанги так. Узнав дхармы сансары как дхармату (как вариант не рождённой и не устранимой дхармовости), устранив заблуждение - распознав пустоту сансарных дхарм и обнаружив присущую им светоносность - обнаруживаем природу Будды.

Это не то же самое, что отбросить конструируемые дхармы (не только парикальпиту, но и саму паратантру) ради абсолютизированной паринишпанны (ради дхарматы, превращённой в индуистский Абсолют, в отдельную и независимую от дхарм самосущую парашунью).

Пустота это форма, форма это пустота.
Нет никакой пустоты помимо дхарм, за дхармами самостоятельно стоящей: парашунья Долпопы-Таранатхи понятие небуддийское.

Чой · Зарегистрирован: 29.10.2010 Суждений: 497

Пятый Далай-Лама воевал с Кармапой, в следствии чего потерял часть территории Тибета. Он захватывал монастыри как Джонанг, так и Кагью, убивая или "перековывая" монахов, он разрушал монастыри Ньигмы и ступы Падмасамбхавы. Это была борьба за политическую власть в феодальном Тибете, ни какого отношения к Дхарме Будды не имеющая.
Е.С. Далай-лама 14 признал Джонанг как полноценную пятую школу Тибета, вы считаете, что Тензина Гьяцо неправ и накопил дурную карму, признав учение Джонанг?

Германнн · Гость

Учение Долпопы противоречит учению нынешнего, 17 Кармапы (с которым соглашается альтернативный кандидат).
Учение Долпопы противоречит жентонг в понимании Мипам Ринпоче.

Мне очень интересно посмотреть на ньнгмапинца, для которого Мипам Ринпоче не авторитет - и на кагьюпа, спорящего с нынешним Кармапой. Ау, здесь есть такие люди?

Германнн · Гость

Пятый Далай-Лама воевал с Кармапой, в следствии чего потерял часть территории Тибета. Он захватывал монастыри как Джонанг, так и Кагью, убивая или "перековывая" монахов, он разрушал монастыри Ньигмы и ступы Падмасамбхавы. Это была борьба за политическую власть в феодальном Тибете, ни какого отношения к Дхарме Будды не имеющая.
Е.С. Далай-лама 14 признал Джонанг как полноценную пятую школу Тибета, вы считаете, что Тензина Гьяцо неправ и накопил дурную карму, признав учение Джонанг?

Германнн · Гость

Ладно, в порыве гелугоборчества была спущена в унитаз позиция 14-го Далай-Ламы.
Но что же теперь делать со взглядами 17-го Кармапы и Мипам Ринпоче? И кто виноват? Smile

Германнн · Гость

Германн! Мы полагаем, что Вы тешите свое самолюбие, якобы защищая буддизм от ереси долпопизма. На деле же Вы занимаетесь расщеплением волоса. И
волос этот растет на рогатом зайце. Ваши рассуждения о пустоте пустоты давно лишь наводят смех и соблазняют порядошных людей на пустопорожние пересуды. Одумайтесь, покайтесь и предайтесь мауне, хоть этим уподобясь муни.
С совершеннейшим уважением, сострадающие Вам
буддисты.

Германнн · Гость

Последователи Долпопы делают произвольный скачок от постоянства пустоты в том смысле, что приходят Будды или нет, пустота остаётся в порядке вещей - и от постоянства дхарматы в том смысле, что дхармовость не рождена однажды комплексом кармических причин и никогда не исчезнет - к утверждениям о самостоятельном, отдельном от дхарм, реальном со своей стороны бытии (пара)шуньяты и дхарматы, к абсолютизации пустоты и ясности.

Таранатха ("Сущность парашуньята-мадхьямаки"):

"Поскольку же присущая мудрость, что есть сущность дхармо-частиц, изначально устанавливается в силу собственной сущности и не может быть каким-либо образом изменена, то она не является пустой по своей сути и существует как постоянная. Говорится ли в сутрах, что абсолютная реальность дхарма-дхату является пустотой? В общем, хотя она и является пустотой или пустотностью, но нет никакой необходимости в том, чтобы она была пустой по собственной сути."

Нагарджуна ("Объяснение Бодхичитты"):

"Как сказано (в Гухьясамадже) ... Поскольку дхармы все равны в неимении самости, наш ум - изначально не-рождён, и по природе пуст" ...
Поскольку ум равно (пребывает) в равенстве отсутствия самости дхарм, то "наш ум - изначально не-рождён". Поэтому - "по природе пуст". Какова же "природа пустоты"? Пустота - природа пространства. Ведь сказано: Пространство - пустое. Все дхармы (имеют) природу пространства. И у Пробуждения (бодхи) - его природа. Но и пространство - лишь название, лишённое самобытия. Так и ум - лишь название, лишённое самобытия. Когда постигается не-возникновение и не-прекращение ума (читта), это Пробуждение (бодхи)".

В подлинном буддизме татхагатагарбхи - таком, как традиция Гухьясамаджи (с научной т.зр., древнейшей Ануттара-йога-тантры), пришедшей из древней Кадам (эта традиция не началась с Гелуг) - нет противопоставления пустоты от самобытия и природы Будды. Учения Второго поворота являются базой, основой для продолжения дискурса - для учений Третьего поворота. Пустота от самобытия не "отменяется".

Природа ума одновременно не рождена (в этом смысле, постоянна) - и пуста от самобытия. Нет никакой дхарматы, кроме дхарм. Пустота остаётся в порядке вещей независимо от того, приходят Будды или нет (в этом смысле, постоянна) - и пуста от самобытия. Нет пустоты, стоящей за дхармами, реальной со своей стороны.