Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Ереси у Мипам Ринпоче нет. Третий поворот продолжает Второй; не-пустота от мудрости дополняет пустоту от самобытия.

Ну вот и у Долпопы нет. Тот же третий поворот, татхагатагарбха и т.п.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

О чём, на Ваш взгляд, пишет Нагарджуна?

О том, что они не вещи и не места.

Германнн · Гость

Не-пустота от мудрости - не то же самое, что не-пустота от самобытия.

Германнн · Гость

"Непустота от другого" - это состояние омрачения, заблуждения, если так хитро вывернуть терминологию жентонг.

Германнн · Гость

Дхармы сансары и нирваны обязательно неотличимы друг от друга в каком-то значении. Это может быть значение их пустоты от самобытия, а может быть значение их светоносной ясности. Как Второй, так и Третий поворот учат о неотличимости сансары от нирваны - а не разрывают их на два различных во всех смыслах "царства".

Долпопа их именно что разорвал.
Это ложные взгляды.

Германнн · Гость

Как уже говорилось, суть псевдо-буддизма - представление о том, что Третий поворот, якобы, "отменяет" Второй. При этом Третий поворот перетолковывается на индуистский лад: во избежание чего Второй и был ему предпослан. Конечно, Второй поворот мешает наслаждаться викальпированием самосущего Абсолюта, и нужно Второй поворот "отменить". Это ложные взгляды.

Но главное, конечно - был бы человек хороший.
Сторонники воззрения Долпопы тоже получают какую-то пользу; пусть расцветают все цветы.

Полосатик

Полосатик пишет:

Германнн пишет:

О чём, на Ваш взгляд, пишет Нагарджуна?

О том, что они не вещи и не места.

Но в толковании, однако, говорится о другом: о тождестве состояния дхарм (санскрита и асанскрита) в силу их пустотности.

Германнн · Гость

Лучше конечно не сооружать псевдо-буддизм под себя, а последовать традиции еретической буддийской школы. Укоренившаяся ересь лучше, в еретической традиции присутствует благословение. Будды с Бодхисаттвами заботятся о тех, кто неспособен к чистой Будда-Дхарме, помогая им в рамках буддийских ересей, синкретических и небуддийских учений. Так поступает и Е.С. Далай-Лама.

Никогда так не будет, что всем подойдёт чистая Будда-Дхарма.
Еретические школы тоже есть смысл поддерживать и сохранять.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Полосатик пишет:

Германнн пишет:

О чём, на Ваш взгляд, пишет Нагарджуна?

О том, что они не вещи и не места.

Но в толковании, однако, говорится о другом: о тождестве состояния дхарм (санскрита и асанскрита) в силу их пустотности.

Толкователям понадобилось не различать, вот и "схлопнули" две категории, которые во все времена прекрасно различались абхидхармистами.
А о чем хотел сказать сам автор ММК, есть много интерпретаций.

Полосатик

О.О. Розенберг считал, что отправной точкой анализа должна быть не произвольная интеллектуальная реконструкция, а изучение позиции живых учителей буддийских школ.

Германнн · Гость

Буддийская традиция представлена 17-м Кармапой, не только лишь 14-м Далай-Ламой.
То, чему учит нынешний Кармапа, тоже противоречит философии Долпопы.

Нирвани · Зарегистрирован: 06.10.2014 Суждений: 819

Парни,,, вы так много знаете))))))

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Только традиция может подбросить нужный ключ интерпретации.

Скорее, исторический контекст, а не традиция.

Германнн · Гость

Цитата:

"В силу пустотности самосущего у групп дхарм дхармы не имеют бесконечного процесса происхождения и превращения (исчезновения)

Борются с представлением о дхармо-кирпичиках, которые рождаются в бесконечном процессе.

Германнн · Гость

Цитируя джонангпа: http://buddhist.ru/board/archive/index.php/t-8341.html

"Для Долпопы видимости не могут быть манифестацией или самопроявлением мудрости (ye shes rang snang), или Дхармакайей и т.д., потому что обычные видимости - это полностью вымышленная парикальпита и зависимая паратантра, которые в действительности являются несуществующими. То, что является реальным и существующим - это истинная природа паринишпанны, недвойственная изначальная осознанность, Дхармакайя и т.д. Будучи обычными живыми существами, мы проводим свою жизнь в заботах о несуществующих явлениях, находясь во сне по отношению к реальности истинной природы в каждом из нас. Пробуждение обретается лишь тогда, когда благодаря практике духовного пути удаляются временные омрачения, что позволяет воссиять пробужденному плоду - вечно присутствующей пустотной основе, татхагатагарбхе. В приведенных выше цитатах Долпопа не раз упоминает, что обычное сознание - это противоположность Дхармакайи, что оно коренным образом отлично от изначальной осознанности. Причина тому в том, что все разновидности сознания относительны и пусты от собственной природы, в то время как Дхармакайя и недвойственная изначальная осознанность пусты только от всех прочих, относительных явлений. Это как бы два отдельных великих мира. А объектами этих двух различных состояний восприятия являются сансара и нирвана, которые нераздельны только в том смысле, что первая, в действительности несуществующая, не могла бы существовать без наличия второй, истинно существующей. (В другом контексте Долпопа утверждает, что в окончательном смысле нет ни сансары, ни нирваны; такое разграничение делается лишь на уровне относительного восприятия: dam pa'i don du 'khor 'das gang yang med kun rdzob snang ngor brjod pa de ltar lags). Ибо, как сказал Калки Пундарика, "Бытие и нирвана - не одно и то же; они подобны тени и солнцу".

У Асанги паратантра минус парикальпита равно паринишпанна, у Долпопы паринишпанна исключает паратантру с парикальпитой. Абсолют, реальный со своей стороны, и начисто иллюзорный мир проявлений. Понятно, что между сансарой и нирваной нет ничего общего: с одной стороны, самосущее бытие - а с другой стороны, голая иллюзия, небытие; что в сущности - один лишь только самосущий Абсолют. Типичная адвайта: учение тиртхиков.