Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Из перевода толкования в книге Андросова (стр. 429), в оригинале"дхармо-частицы" означают дхармы:

"В силу пустотности самосущего у групп дхарм дхармы не имеют бесконечного процесса происхождения и превращения (исчезновения), чему мы (мадхьямики) учим изначально. Поэтому все дхармы в равной мере не возникают и не исчезают, а у череды рождений (сансара) нет никакого различия с (состоянием) отсутствия череды рождений (нирвана). Как у череды рождений нет никакого различия с (состоянием) отсутствия череды рождений, так у (состояния) отсутствия череды рождений нет никакого различия с чередой рождений"

Это воззрение представлено в жентонг Мипам Ринпоче - это воззрение, которому противоречит недостоверный жентонг Долпопы.

Если нет никакого различия, то к чему они это все писали? Делать было нечего? Или нет различия по критерию, навроде дверь зеленая и подъезд зеленый? Почему тогда написано "никакого"? Какая-то мадхьямика головного мозга.

Германнн · Гость

"Самосущие" ригпа, ясный свет, дхармата и т.д. - пусты от отрицаемого самобытия; но невозникновение однажды, безначальность и неустранимость позволяют так их называть.

Германнн · Гость

Достоверный жентонг (Мипам Ринпоче): сансара и нирвана одинаково пусты от самобытия, неодинаково пусты от заблуждения.
Недостоверный жентонг (Долпопа): сансара и нирвана неодинаково пусты от самобытия, неодинаково пусты от заблуждения.

Германнн · Гость

Достоверный жентонг (Мипам Ринпоче): сансара и нирвана одинаково пусты от самобытия, не одинаково пусты от заблуждения.
Недостоверный жентонг (Долпопа): сансара и нирвана не одинаково пусты от самобытия, не одинаково пусты от заблуждения.

Такой жентонг, какой мы видим у Долпопы, означает "отсутствие даже частичного понимания" по Мипаму Ринпоче.

Германнн · Гость

Категории, которые могут быть названы в буддийских текстах "самосущими" в значении безначальности, неустранимости, несозданности - точно так же, как отрицаемая пустота от самобытия, являются объединяющими для сансары и нирваны. Долпопа же онтологически развёл сансару и нирвану.

Жентонг Долпопы (не перетолкованный в духе Мипам Ринпоче) представляет собой ложные взгляды.

Денис85

От палийской дхаммакаи до трикаи: пять основных этапов эволюции концепции природы будды

http://webshus.ru/?p=16982

Там заявляется следующее: Согласно махаянской «Махапаринирвана-сутре» (Mahaparinirvana-sutra), махапаринирвана (mahaparinirvana) будды отличается от «окончательного освобождения» шраваков (sravaka) и пратьекабудд (pratyekabuddha) тем, что для последнего характерны четыре отличительные черты: вечность, счастье, самость и чистота, а для концепции махапаринирваны прояснение понятия вечности является одной из самых сложных проблем (при том, что на оно служит обоснованием для трех других признаков – см. Главу 4 выше). Поэтому пребывание Будды в махапаринирване не подразумевает, что он ушел навсегда, а означает, что он вечно пребывает во внутреннем покое (у автора – intrinsic quiescence – прим. shus).

Нирвани · Зарегистрирован: 06.10.2014 Суждений: 819

Странно,, смотреть на то как борятся умы....)

Из нитей мира сотворяши
и просочившись в глубины
низы
и тьмы
дух отворяши
себя..
Искатель пустоты
не в книгах ищет,,
но вдыхая
их пыль
вновь обретает смысл..
в себя вдруг двери отворяя.
Я, - неустанна Вечность..
Был..
И мудрецы смотря в глаза
увидят лишь себя,
и радость
от это этого внутри меня...
И не устанет литься сладость..

Германнн · Гость

От палийской дхаммакаи до трикаи: пять основных этапов эволюции концепции природы будды

http://webshus.ru/?p=16982

Там заявляется следующее: Согласно махаянской «Махапаринирвана-сутре» (Mahaparinirvana-sutra), махапаринирвана (mahaparinirvana) будды отличается от «окончательного освобождения» шраваков (sravaka) и пратьекабудд (pratyekabuddha) тем, что для последнего характерны четыре отличительные черты: вечность, счастье, самость и чистота, а для концепции махапаринирваны прояснение понятия вечности является одной из самых сложных проблем (при том, что на оно служит обоснованием для трех других признаков – см. Главу 4 выше). Поэтому пребывание Будды в махапаринирване не подразумевает, что он ушел навсегда, а означает, что он вечно пребывает во внутреннем покое (у автора – intrinsic quiescence – прим. shus).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14654

В пустоте от самобытия отличий нет.
Изначальная чистота Дзогчен (кадаг) - это пустота мадхьямака-прасангики.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

В пустоте от самобытия отличий нет.
Изначальная чистота Дзогчен (кадаг) - это пустота мадхьямака-прасангики.

Если делается заявление, что вилка и ложка - обе не из пластилина, то кто-то думал, что они обе из пластилина. Странно все это.

Я так думаю, что в ваджраяне вообще нет пустоты, которая в сутрах. Может тибетцы слова попутали или еще что-нибудь. В дзогчене же как говорят - вот мысль пришла из ниоткуда и ушла в никуда. Это "ниоткуда-никуда" и есть "пустота", "кадаг". Т.е. объяснение на пальцах. Вместо абстрактного мышления какие-то примеры с неоднозначной интерпретацией.

Полосатик

Полосатик пишет:

Допустим, у них разные установки, поэтому предлагают разные воззрения. А противоречия нет.

Противоречие есть: вопиющее, неразрешимое.
Долпопа чётко разделяет онтологию сансары и нирваны: нирвана не пуста от самобытия, от которого пуста только сансара.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Полосатик пишет:

Допустим, у них разные установки, поэтому предлагают разные воззрения. А противоречия нет.

Противоречие есть: вопиющее, неразрешимое.
Долпопа чётко разделяет онтологию сансары и нирваны: нирвана не пуста от самобытия, от которого пуста только сансара.

А нет противоречия. Долпопа пишет (парамартха не пуст...) не о том же, что Нагаржуна в ММК (нет различителя нирваны от сансары).

Цитата:

Мипам Ринпоче учит онтологической неотличимости сансары от нирваны: нирвана тоже пуста от самобытия (не только сансара) - и при этом не пуста от мудрости.

Что это там промелькнуло - не пуста? Это ж ересь.

Нирвани · Зарегистрирован: 06.10.2014 Суждений: 819

Одни говорят что Нирвана это ТО, Другие что ЭТО... Наверно просто все они не знают что это такое)

Полосатик

О чём, на Ваш взгляд, пишет Нагарджуна?

Германнн · Гость

А нет противоречия. Долпопа пишет (парамартха не пуст...) не о том же, что Нагаржуна в ММК (нет различителя нирваны от сансары).