Банкэй - Мастер Нерожденного

Дмитрий С

Алексей, разве я жду одобрения или признания? Вы критикуете Банкэя, я выдвигаю встречные доводы. Только и всего...

Или Вы его не критикуете?

Я просто следую теме, которую задал. Мне гораздо проще дискутировать с теми, кто критикует Банкэя, чем с теми, кто якобы принимает его учение, но на самом деле с ним не согласны.

Дмитрий С

Дмитрий, Банкею не нужен адвокат, а вот Вам бы не мешало задуматься, понимаете ли Вы Банкея или придумываете себе понимание.

Если Вы не постигаете нерожденное - даже ребенок уличит Вас в ошибке.

Alex123

Так и есть, Алекс! Что значит, что у Банкэя не было учеников? Они были... Ицудзан и др. Это были настоящие просветленные мастера, без всякой липы...

Дмитрий С

Простите, Алекс, вероятно, я неправильно Вас понял. Просто на Банкэя так много нападают (и нападали в прошлом), что чувствуется необходимость защитить его учение в меру наших скромных сил...

Даже на этом форуме видно, что Банкэй вызывает "отрыжку" у некоторых традиционалистов...

Won Soeng

Как Вас легко расстроить. И Вы будете мне говорить о нерожденном? Вы будете говорить о том, что знаете безмятежнлсть?

Won Soeng

Я не критикую Банкея. Я проверяю, чему он Вас научил

Дмитрий С

Алексей, меня легко расстроить и легко обрадовать. Я - очень чувствительный человек. Ну зачем Вы переводите разговор в такую плоскость?

"Я проверяю, чему он Вас научил" Sad

. Это звучит грустно. У Вас есть удостоверение, разрешающее Вам проверять буддистов? Smile

Леша, бросай это дело. Ты же даже с Юй Каном справиться не смог. Куда тебе справиться со мной Smile

?.

Дмитрий С

Уважаемые коллеги, несмотря на неожиданные "наезды" со стороны друзей, я все же просил бы не отклоняться от темы. Ведь все наши мелочные разговоры - ничто по сравнению с великим мастером...

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Я рад за вас, что мастер дзэн Банкей Вас вдохновляет Very Happy

Жаль, что его уже нет в живых, а то бы съездили к нему в Японию попрактиковаться.

Дмитрий С

Я был там пару раз за последние 10 лет, дорогой Еше. Но Банкэя не застал Sad

. Я бы у него попрактиковался. БТР, скорее всего, тоже Smile

. Просто он сегодня не в духе (я не имею ввиду Банкэя).

Дмитрий С

У меня все не идет из головы тот интересный фрагмент обсуждения, где уважаемый Еше Нинбо заметил, что Банкэй все время говорит о Нерожденном, но никогда - о неумирающем (и сам Банкэй это подчеркивал).

Я думаю, что смысл здесь глубже, чем кажется на первый взгляд. Ведь также поступал и Будда Гаутама (согласно Палийскому Канону). Он тоже подчеркивал, что Татхагата не рожден. Но он не говорил, что Татхагата не умирает. Также он не говорил, что Татхагата умирает. Он снимал этот вопрос с повестки дня в нескольких центральных суттах о бытии (небытии) Татхагаты после паринирваны.

С одной стороны, кажется, то Нерожденное и не умирает (раз оно не родилось). Но, с другой стороны, корректно ли говорить о "неумирании" нерожденного? Согласно ПК, не корректно. И мне кажется, что гораздно точнее снять вопрос о "неумирании", чем отвечать на него. Ведь к тому, что не родилось, понятие "не умирает" может оказаться просто неприменимым... Как, например, мы не можем ничего сказать о "влажности" или "сухости" атома. Эти понятия просто нельзя использовать для атома, они просто не коррректны в этом контексте.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Сутра сердца:
"...Все дхармы пустотны. Не рождены и не умирают, не загрязнены и не чисты, не увеличиваются и не уменьшаются..."
Классика.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Ещё из классики:
Алтарная сутра Глава 1:
«Патриарх накрыл нас своей рясой, чтобы никто нас не смог увидеть и стал объяснять мне Алмазную сутру. После того, как он дошёл до предложения: «Нужно искренне использовать своё сознание без каких-либо привязанностей» (до этого предложения контекст Алмазной сутры следующий: «Нужно осуществлять даяние, не привязываясь к цвету, звуку, запаху, вкусу, прикосновению, мысли”), я обрёл внесловесное Великое Прозрение того, что все Дхармы (явления) неотделимы от Самоприроды. И тогда я воскликнул: «Кто мог ожидать, что Самоприрода (моя собственная Природа) изначально чиста! Кто мог ожидать, что моя собственная Природа (Самоприрода) изначально не рождается и не уничтожается (не умирает)! Кто мог ожидать, что моя собственная Природа изначально самодостаточна! Кто мог ожидать, что Самоприрода изначально не изменяется! Кто мог ожидать, что Самоприрода может порождать все Дхармы!» Патриарх понял, что я постиг свою изначальную Природу и сказал мне: «Если не познавать своё сознание, не будет пользы от изучения Дхармы. Тот, кто познает своё изначальное сознание и увидит свою изначальную Природу, того можно назвать Великим Героем, учителем людей и Неба, Буддой».
http://www.dzen-portal.info/content/dharma/sutra/1s.html

Мастер Сюй Юнь: «…Что называется началом слова (хуатоу)? Слово(а) - это то, что мы говорим. Начало - это то, что перед говорением. К примеру, слово Омитхофо, до того как возникнет эта мысль, это и есть начало слова. То, что называется началом слова (хуатхоу) - это момент, когда не рождается ни одной мысли. Когда появляется хоть одна мысль, тогда это уже конец слова. Этот момент, когда не рождается ни одной мысли, называется не рождением. Отсутствие "поднимания и опускания" (мысленного настроения), сонливости, привязанности к покою и погружения в пустоту называется не уничтожением (не умиранием). В каждое мгновение, единственная мысль - поворот своего света на его свечение внутрь. Это не рождение и не уничтожение и называется смотрением на начало слова, или заботой о начале слова…»
http://www.dzen-portal.info/content/dharma/suiun/meditazia.html

Росс · Гость

Хуэй-Хай так говорит о подобном смысле применения слов:
" Когда мы достигаем чистоты ума, это нечто, что может быть названо существующим. Когда это случается, сохраняющееся у нас состояние свободы от всякой мысли о достижении называется невосприятием чего-либо как существующего; тогда как достижение состояния, в котором мысли не возникают и не исчезают, даже без осознания их отсутствия, называется невосприятием чего-либо как не-существующего. Поэтому написано: "Не воспринимать все с точки зрения существования и не-существования", и т.д. В Сурангама Сутре говорится: "Восприятия, служащие основой для создания положительных понятий, являются источником всего невежества (авидья) ; восприятие того, что нет ничего, что бы воспринималось — это есть Нирвана, также известная как освобождение". "

Won Soeng

Мне не надо справляться, выводы уже сделаны.
Читая Банкея нерожденное не постигается. Дзадзен, дорогой Дмитрий. Плотно, упорно, искренне. На сем пустые разговоры оставляю.