Банкэй - Мастер Нерожденного

Росс · Гость

Миларепа говорил, что легко увидеть Дхармакаю мельком, но трудно стабилизировать это понимание.

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Zen GPS

Дмитрий С

Сам момент ясного, безмятежного покоя - и есть сознание Будды, нерожденное. Упуская этот момент, даже самая усердная практика удержания внимания лишь погружает ум в еще большие страдания. Возвращение к этому моменту снова и снова - и есть практика дзадзен.

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

У Банкэя есть очень простое и чёткое пояснение того, что такое Нерождённый Ум и как в нём пребывать. Это никак не связано с дзадзен.

Дмитрий С

У Банкэя есть очень простое и чёткое пояснение того, что Нерождённый Ум и как в нём пребывать. Это никак не связано с дзадзен.

Росс · Гость

Нерождённое - это ум, а дзадзен - асана,поза. Разве поза или асана могут как-то повлиять на изначальный Ум Будды? Ни помочь ни помешать. Дзен - практика Ума, это интеллектуальная работа.
Это неописуемое освобождение от интеллекта без отбрасывания его.

Росс · Гость

Редко кто в историях описаний сатори переживал его в дзадзен(Доген?Эйсай?). Момент постижения связан с движением, с действием. Хотя, видимо , и это не важно. Конечно, совсем без дзадзен нельзя.

Росс · Гость

Никто ещё чётко не описал переход от теперяшних тысяч сомнений и скрытой за искусственным спокойствием неудовлетворённости к теперешнему же внезапному видению правильной точки зрения дзен. Это подобно переживанию яркого луча света попавшему в темноту подвала и открывающему совершенную свободу. Это неописуемо даже самому себе, поскольку тут - одни средства , аргументы и вопросы, а тут - ясное виденье их и всего с этим связанного никчемности . Это не возможно передать даже себе , отвлёкшемуся на мысли или переживания. Как же тогда передать или обьяснить это другому? И т.д.

Росс · Гость

Поэтому, думаю, одним из эффективнейших средств для продвижения может быть постоянное чение и попытка бесконцептуального обдумывания текстов праджня-парамиты, в контексте которых, собственно и поучают мастера и дзен, и другие реализовавшиеся. Потому же и говорили дзены, что вникать надо не в смысл сказанного, а того, что порождает этот смысл.

Дмитрий С

Нерождённое - это ум, а дзадзен - асана,поза. Разве поза или асана могут как-то повлиять на изначальный Ум Будды? Ни помочь ни помешать. Дзен - практика Ума, это интеллектуальная работа.
Это неописуемое освобождение от интеллекта без отбрасывания его.

Росс · Гость

Ну, метод коана так же жёсток как и непрерывнй дзадзен. Это то же самое насилие и уничтожение плоти и ума. Только это можно практиковать не оставляя обычной деятельности, и продолжать в дзадзен. Продвижение, думаю, невозможно без сверхконцентрации ума. Всё ж решается в уме.

Дмитрий С

Метод решения коанов возник как противодействие увлечению дзадзен (философским языком, квиетизмом, успокоением). Банкэй неоднозначно относился к коанам. И, в целом, его учение свободно как от дзадзена, так и от коанов, а также от любой концентрации ума...

Я бы привел следующий пример. Есть такие "многозначные картинки". На такой картинке можно увидеть, например, девушку или старушку. Можно отжиматься от пола, пробежать кросс, даже марафон Smile

. Можно сконцентрировать все свои силы на этой картинке, но пока установка ума не поменяется, мы видим только старушку (или только девушку). А для изменения установки ума не нужны никакие усилия, и нет никакого определенного метода, с помощью которого мы можем изменить эту установку... Мы просто должны освободиться от предрассудков. Тогда внимание сможет свободно переключаться с девушки на старушку и наоборот.

"Великий Путь не труден для тех, кто не имеет предпочтений" (Сосан)

Росс · Гость

Конечно, но мы должны освободиться и от освобождения от предрассудков, а так же желательно освободиться и от этого. Это ведь понятно. Но большинству это понятно на словах. А Банкэй, хитрый мастер, говоря о бесполезности коанов, дзадзен и вообще практики, не говорил о бесполезности всего этого, а просто , как говорил Линьцзи- полностью обнажался, показывая само Нерождённое.

Дмитрий С

На самом деле он не подчеркивал бесполезность дзадзен или коанов, или же соблюдения правил нравственности. Я у него нигде не видел отрицания таких вещей. Все, что он говорил, было направлено на то, чтобы изменить "узколобые" установки умов слушателей. Здесь уже я приводил пример диалога с монахом, который дзадзенил 20 лет без сна и отдыха, а потом достиг понимания после короткой беседы с Банкэем. Банкэй не говорил, что 20 лет самоотверженной практики монаха - это ерунда. Он лишь сказал, что эти 20 лет - ничто по сравнению с Нерожденным. Судя по словам Мастера, обычные "простолюдины", которые вообще ничего не практиковали, достигали более глубокого понимания, чем "признанные" мастера дзен того времени...

Помнится, на другом форуме я отстаивал ту точку зрения, что прогресс в практике совершенно не измеряется в "человеко-часах", проведенных в ретритах. Можно хоть всю жизнь просидеть в дзадзене или всю жизнь пытаться "услышать хлопок одной ладони", но при этом лишь повредить свое психическое и физическое здоровье. Увидеть на картинке девушку или старушку? Разве можно такой гибкости добиться "дубовыми" усилиями? Smile

Won Soeng

Только не знающий безмятежности может искать другое нерожденное, отвергая безмятежность как крайность. Не знающий безмятежности ум путает покой с апатией и бежит от него в страхе и сомнениях.