Банкэй - Мастер Нерожденного

Dondhup

Dondhup пишет:

Учение Будды не нужно развивать, оно полностью достаточно для достижения паринирван. Какое отношение к Слову Будды имеет даосизм?

Ну, насчет того, что не надо развивать, это - вряд ли. Это марксизм- ленинизм не надо развивать Smile

.

Насчет даосизма не понял Sad

. Причем тут даосизм? Я привел Вам слова Будды насчет "не рожденного, не сотворенного". Банкэй даже слово Дао, по-моему, не употреблял. Если уж Банкэя обвинять в даосизме, то тогда и Шестого Патриарха тоже придется Sad

.

Росс · Гость

А кто ж победит в спорах о правильном понимании Дхармы? Учение Будды достаточно, бо ведёт к Просветлению. Если и развивать это учение, то только в себе, своё его понимание, ведь полное понимание Дхармы обретается только при достижении Просветления-освобождения. В любимой сутре Бодхидхармы, наиболее философской сутре, глава про вред мяса - полная чушь, и Будда здесь ни при чём, а причём здесь не последователи Дхармы, а буддийские конкретные церковники, которые и дописали этот бред, ни по стилю ни по смыслу не вписывающийся в сокровищницу Ланкаватара-сутры.
И это трудно доказать или опровергнуть. А проверить можно - только просветлев. Также и во всех остальных подобных случаях практика - критерий истины.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Мясо вредно, точно знаю. Twisted Evil

По представлениям китайской медицины мясо содержит в себе мутную ци, которая закупоривает энергетические каналы и вызывает болезни, плюс усиливает клеши.

В чань-буддизме приветствуется если ученик превосходит учителя. Если ученик превосходит учителя, значит он развивает учение своего учителя. Таких талантливых учеников единицы.
Буддизм - это не догма, а руководство к действию. Shocked

Не зря Будда рекомендовал ничего не принимать на веру, а самому исследовать.

Росс · Гость

Мясо конечно не полезно нам, приматам. Но зато оно вкусно и даёт энергию. Оно вряд ли может
так помешать практике, как этому мешает вкусный эгоизм, пьянящие любовь и ненависть, и коварные
наркотики : религия, философия, литература, искусство. Smile

Дмитрий С

Значит неверный перевод.
Будьте добры приведите пример cутры в которых Будда говорит что его Учение нужно развавать?
Кто вас такому научил?

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Банкэй не записал ни одного слова, и не санкционировал делать записи за ним. Я думаю, это более чем ясное указание, где должна быть Дхарма, и где её надо развивать.
Но что же делать невеликим мастерам? Как увериться, что правильно всё понимаешь?
Банкэй считал, что поедать плоть животных - это отвратительная привычка. Росс считает, что это вкусно и питательно. Он не понял Банкэя? Или понял?

Alex123

Еше Нинбо уже ответил на этот вопрос. Учение Будды - не догма, а прочный фундамент, на котором каждый может построить здание своего просветления.

Дмитрий С

Банкэй не записал ни одного слова, и не санкционировал делать записи за ним. Я думаю, это более чем ясное указание, где должна быть Дхарма, и где её надо развивать.
Но что же делать невеликим мастерам? Как увериться, что правильно всё понимаешь?
Банкэй считал, что поедать плоть животных - это отвратительная привычка. Росс считает, что это вкусно и питательно. Он не понял Банкэя? Или понял?

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Еше Нинбо уже ответил на этот вопрос. Учение Будды - не догма, а прочный фундамент, на котором каждый может построить здание своего просветления.

Правильно. Может быть сутты это намёк на практику который практикующий сам лично развивает.

Дмитрий С пишет:

2. Тот мастер, который достиг просветления, может поделиться своим пониманием с теми, кто еще просветления не достиг, а также с другими мастерами. Скажем, труды Догена или учение Банкэя - это не комментарии, а полноценные учения, основанные на слове Будды. Таким образом каждый великий мастер развивает учение Будды, а не просто повторяет сутты Smile

.

Да.

Alex123

По поводу мяса, я скорее на стороне Будды, чем Банкэя Smile

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Всё верно. В тхераваде, где монахи, следуя изначальной традиции, живут подаянием, нет жёсткого предписания к вегетарианству - они принимают то, что дают. Однако во всех вихарах, где готовят пищу, меню сугубо лакто-вегетарианское. Так как иное сынам Будды не подобает, по причине, верно указанной Алексом. Мирянам же разрешается не соблюдать правило непричинения вреда лишь временно, т.к. считается, что для мирянина важна благодетельная жизнь, ведущая к благому перерождению. Однако многие миряне соблюдают вегетарианство как часть дисциплинированной жизни согласно пяти обетам.
В начале нашей эры, с ростом махаяны как духовного движения, охватывающего в большей степени мирян, вегетарианство стало более распространено, а ко времени Банкэя стало чётким правилом для всех, вставших на путь Дхармы.

Да, в страстных проповедях махаянцев звучит постоянный призыв к "преодолению верований-мнений-концепций", но при этом тут же делается изложение чётких принципов, которые не могут оспорены.

Росс · Гость

Во всех этих вещах заметны следы псхологической идеи деления всех людей на творцов и подражателей, или содателей и потребителей - не в смысле умственных способностей, а по привычному общему стереотипу социального воспитания. Хотя , как и всегда, одно другое не исключает. ) Потому и существует множество различных средств и методов практик, которые все ведут к единому плоду Дхармы. В конце-концов , прилежная, настойчивая, правильно устремлённая практика приводит к пониманию приблизительно этой мысли. Smile

Дмитрий С

Вот еще интересное высказывание мастера:

"Когда я впервые стал провозглашать нерожденную Дхарму, люди не понимали ее. Они думали, что я проповедую какую-то ересь или же принимали меня за христианина. Они боялись меня. Никто не подходил ко мне близко. Но вскоре они осознали свою ошибку и совершенно точно узнали, что я преподношу им истинную Дхарму. Теперь многие осаждают меня, взывая ко мне о помощи, и просят меня принять их.

Всему свое время. С тех пор как я стал жить в этом храме, прошло уже более сорока лет, а поскольку я неустанно проповедовал свое учение в этих краях, здесь можно найти немало людей, превосходящих глубиной своего понимания многих мастеров."

Многие "конкруренты" приходили к нему, пытаясь "разоблачить" его понимание Дхармы, но ни один не преуспел в этом Smile

.

Росс · Гость

Ну а как его можно разоблачить, если он опирается на отсутствие опоры? Как, например, и Мацзу, говоривший о том же:" Пусть целиком истощатся силы Сердца трех миров, но пусть лишь одна мысль (или «мысль о Едином») останется в сердце — это и будет корень рождений и смертей трех миров. Но когда и эта единственная мысль исчезнет, то устранится и корень рождений и смертей. Это и есть бесценное сокровище высшего правителя Дхармы (Дхармараджа)."
Или так: "Все Бодисаттвы считали это адскими мучениями — погрузиться в пустоту, соприкоснуться с нирваной (угасанием, шу), но так и не узреть природу Будды ."(Мацзу)

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Последняя цитата Мацзу не ясна. Бодхисаттва - пробуждённое существо, по определению воплотившее природу Будды. Опять по определению, бодхисатва не уходит в нирвану или небытие. Или у Мацзу это просто полемический оборот?