Банкэй - Мастер Нерожденного

Дмитрий С

Вот еще один показательный отрывок. Банкэй все время "бьет в одну точку", вновь и вновь разбивая ложные представления учеников:

"Как только в вашем сознании возникает мысль-представление о достижении состояния будды или обретении Пути, вы тут же оказываетесь вне Нерожденного, противодействуя тому, что является в вас нерожденным. Тот, кто пытается стать просветленным, отделяется от сознания будды и углубляется в выяснение вопросов второстепенной важности. Изначально все вы суть Будды, и никоим образом вы не сможете стать Буддами еще раз. В изначальном сознании нет ни малейшего следа иллюзий. Если же вы лелеете в своем сознании хоть малейшее намерение стать лучше, чем вы есть, или стремление достичь чего-то, то этим вы отворачиваетесь от Нерожденного. В том сознании, с которым вы появились на свет, нет ни радости, ни гнева. Это [сознание суть] сознание будды, наделенное чудодейственной всеосвещающей мудростью, что просветляет все сущее. Утвердившись в нем, вы обретете свободу от каких бы то ни было привязанностей."

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Значит ничего не надо делать, не надо ни к чему стремиться. Так по его мнению выходит.
Все усилия отбросить, ничего не делать, не стремиться к самосовершенствованию и исправлению своих недостатков и слабостей. Всё уже достигнуто, остаётся почивать на лаврах и упиваться собственным совершенством нерождённого.

Дмитрий С

Нет, дорогой Еше. не так... Банкэй не отрицал формальную практику, хотя и не придавал ей большого значения. У него люди сидели подолгу в зале для медитаций, но он не устанавливал жесткого порядка в своем монастыре. Он делал упор не на "дисциплину", а на понимание.

Его высказывания направлены на то, чтобы "сбить" фиксированные установки ума. Ведь мысль о просветлении является препятствием к просветлению. Тот же Линь-цзы говорил: "Что бы вы ни искали, все принесет страдание. Лучше не иметь ничего, что стоило бы искать". Если заниматься формальной (или неформальной) практикой с такой установкой ума, лишенного любых ожиданий, то это - правильная практика Нерожденного. Основы такого подхода заложил Линь-цзы на базе учения Шестого Патриарха. А тот, в свою очередь, следовал подходу Бодхидхармы: "Не нужно ни пребывать в Дхарме, ни не пребывать в Дхарме. Нужно естественно жить в Дхарме".

Поэтому практика Нерожденного выходит за границы усилий и отсутствия усилий...

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

С таким подходом мировой рекорд не поставить, только можно попасть в разряд середнячков и то, наверное, с трудом.

Только когда приложены максимальные усилия, можно понять что такое отсутствие усилий. Иначе ни рыба, ни мясо.
Когда бежишь на максимальной скорости стометровку, в какой-то момент начинает казаться, что усилий не прилагаешь. Или когда бежишь марафон на 25 километре, кажется что бежишь не ты, всё на автомате без усилий.

Стать Буддой, просветлённым подобно тому, как стать мировым рекордсменом в спорте. Каждый день тренироваться, постоянно превосходя свои предыдущие достижения и показатели, на пределе возможностей и сил.
И здесь нужен Тренер.

Alex123

А как по мне, Банкей чем то напоминает практику памятования что всё есть Анатта... Только это всё конечно описано в простом Японском стиле 17го столетия. Некоторые похожие фразы я читал у одного Саядо...

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Все проповедники дзен, начиная с индуса Бодхидхармы, постоянно говорили о невыразимости истинной Дхармы, но при этом постоянно пытались её выразить. Поэтому их речи наполнены теми юродивыми пассажами, которыми многие склонны так восхищаться. Это восхищение, по-моему, чаще основано на непонимании ситуации. Все эти фрагменты по сути идентичны ситуации, когда "ускорившийся" при помощи психотропа человек пытается высказать осенившую его мысль. Но в отличие от испытателя смесей, Банкэй сознавал эту ограниченность и предпочитал безуспешным попыткам выразить в словах невыразимое словами указать на возможность осознать невыразимое.
Весь дзен есть лишь путь к сатори. Это входные ворота, все практики (сохранения и поддержания пробуждённого ума) - потом. К тому же, надо ясно понимать, против и кого и чего была направлена их основная проповедническая полемика - против ритуализма, священнической избранности и высоколобых рассуждений. Их речь поэтому всегда была проста, порой до грубости. Многие переводы страдают в этом отношении излишней литературностью. У Бодхидхармы есть очень красноречивое выражение: Будда - это не Будда. И если вы этого не понимаете, вы тупицы и вам не видать своего ума как своих ушей.

Dondhup

Концепции поляризуются не как выражение невыразимого а как метод подведения к постижению.
Это относится ко всем линиям, не только чань.

Дмитрий С

С таким подходом мировой рекорд не поставить, только можно попасть в разряд середнячков и то, наверное, с трудом.

Только когда приложены максимальные усилия, можно понять что такое отсутствие усилий. Иначе ни рыба, ни мясо.
Когда бежишь на максимальной скорости стометровку, в какой-то момент начинает казаться, что усилий не прилагаешь. Или когда бежишь марафон на 25 километре, кажется что бежишь не ты, всё на автомате без усилий.

Стать Буддой, просветлённым подобно тому, как стать мировым рекордсменом в спорте. Каждый день тренироваться, постоянно превосходя свои предыдущие достижения и показатели, на пределе возможностей и сил.
И здесь нужен Тренер.

Дмитрий С

А как по мне, Банкей чем то напоминает практику памятования что всё есть Анатта... Только это всё конечно описано в простом Японском стиле 17го столетия. Некоторые похожие фразы я читал у одного Саядо...

Дмитрий С

Все проповедники дзен, начиная с индуса Бодхидхармы, постоянно говорили о невыразимости истинной Дхармы, но при этом постоянно пытались её выразить. Поэтому их речи наполнены теми юродивыми пассажами, которыми многие склонны так восхищаться. Это восхищение, по-моему, чаще основано на непонимании ситуации. Все эти фрагменты по сути идентичны ситуации, когда "ускорившийся" при помощи психотропа человек пытается высказать осенившую его мысль. Но в отличие от испытателя смесей, Банкэй сознавал эту ограниченность и предпочитал безуспешным попыткам выразить в словах невыразимое словами указать на возможность осознать невыразимое.
Весь дзен есть лишь путь к сатори. Это входные ворота, все практики (сохранения и поддержания пробуждённого ума) - потом. К тому же, надо ясно понимать, против и кого и чего была направлена их основная проповедническая полемика - против ритуализма, священнической избранности и высоколобых рассуждений. Их речь поэтому всегда была проста, порой до грубости. Многие переводы страдают в этом отношении излишней литературностью. У Бодхидхармы есть очень красноречивое выражение: Будда - это не Будда. И если вы этого не понимаете, вы тупицы и вам не видать своего ума как своих ушей.

Alex123

По поводу "выразимости невыразимого".

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

По поводу "выразимости невыразимого".

Что я читал о Дзене что невыразимость правд только когда говорят с теми кто этого ещё не испытал. Так же как я не могу словами абсолютно точно описать вкус экзотического фрукта который вы никогда не пробовали, так и здесь.

Вообще, я думаю что слова в лучшем случае только указывают как палец указывающий на луну. Просто слово "сладкость" и вкус сахара на вашем языке, разные вещи.

Я думаю что некоторые, если не все, проблемы философии могут быть просто словесной игрой где за красноречивыми словами ничего конкретного нету.

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Dondhup
Вы правы, разные ветви Учения предлагают разные методы "подвода к постижению". У дзен - лишь один метод: выражение невыразимого. В этом и заключена вся его легендарная парадоксальность. По сути, весь пафос учителей дзен, заложенный Бодхидхармой, заключён в одном: остальные учат, как быть буддистом - он учит, как быть Буддой.

Дмитрий С

Я бы сказал также, что дзен учит, как не быть не-Буддой Smile

. По крайней мере, этому учит Банкэй...

Won Soeng

Сам момент ясного, безмятежного покоя - и есть сознание Будды, нерожденное. Упуская этот момент, даже самая усердная практика удержания внимания лишь погружает ум в еще большие страдания. Возвращение к этому моменту снова и снова - и есть практика дзадзен.