Банкэй - Мастер Нерожденного

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Мы наследуем от родителей сознание, чистое по своей природе. Конечно, сознание идет от родителей (не из воздуха же оно возникает Bugaga

. Более того, и сейчас оно чисто в своей природе. Банкей многократно повторяет, что все мы - Будды, только не понимаем этого. Это надо понять, - вот то, что он подчеркивает.

Неразрушимое не отрицается. Где-то он даже говорит об этом.

Забыт он был давно. Сейчас его как раз хорошо помнят, и интерес к нему растет. Люди не только из дзен, а и других школ интересуются его учением (даже на этом форуме Bugaga

.

Росс · Гость

Банкэй говорит именно о Нерождённом, а не о Ничто. Ничто - это вполне объективная вещь, т.е. рождённая. Нерождённость дхарм упоминается Буддой в Ланкаватаре. Иногда, видимо, Нерождённое поереводят синонимом вечное, неразрушимое.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Банкэй говорит именно о Нерождённом, а не о Ничто. Ничто - это вполне объективная вещь, т.е. рождённая. Нерождённость дхарм упоминается Буддой в Ланкаватаре. Иногда, видимо, Нерождённое переводят синонимом вечное, неразрушимое.

Росс · Гость

Ничто - это обьективная сфера отсутствия различимых, узнаваемых признаков. Это именительный падеж
от "ничего нет". Это же и теистическое понимание буддийской пустоты. А вот Дао - это действительно нерождённое, непостижимое, не описуемое, не имеющее признаков существования и не-существования и т.д. Удивительно(если не подозрительно) то. что Будда и Лао-цзы жили в одно время.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Буддийская пустота - это не ничто. Это отрицание самобытия чего-либо, поскольку всё обусловлено причинно-следственной связью, поэтому подобно пустоте и не имеет собственной независимой сущности.

Alex123

Как может ничто быть рождено и как оно может быть объективной вещью если его нет? Twisted Evil

Dondhup

Перевод слова арупа лока как сфера ничто на мой взгляд не совсем удачен, лучше сфера "безформ".

Alex123

Перевод слова арупа лока как сфера ничто на мой взгляд не совсем удачен, лучше сфера "безформ".

Дмитрий С

Я рад, ребята, что тема вызвала интерес. Честно говоря, был уверен, что она завянет довольно быстро, ибо, на мой взгляд, Банкэя как недопонимали в прошлом, так и недопонимают сейчас, хотя. надо сказать, сейчас он считается одним из очень авторитетных учителей.

Хорошо, что здесь у нас представлены разные взгляды. Особенно мне нравятся возражения уважаемого Еше Нинбо, с которым и на БФ было приятно разговаривать Smile

.

Вот и Алекс подключился с его разумным рациональным подходом к делу. Не хватает только моего друга БТР, но я не уверен, что он сейчас участвует в этом форуме.

У меня здесь небольшой цейтнот, но постараюсь в ближайшее время ответить на критику Банкэя (в меру моих скромных сил случайного прохожего Wink

), пока аргументы еще свежи.

Дмитрий С

Лучший Учитель - это будда Шакьямуни, Его Слово - сутры и шастры , содержи практические указания к достижению освобождения. Если комментарий. написанный последователями, помогает понять Слово Будды, его необходимо изучать, если нет - нужно отбросить.
Я не встречал в сутрах термин "не рожденное", но зато встречал у даосов, учение которых не являться БуддаДхармой.

Дмитрий С

Росс пишет:

Банкэй говорит именно о Нерождённом, а не о Ничто. Ничто - это вполне объективная вещь, т.е. рождённая. Нерождённость дхарм упоминается Буддой в Ланкаватаре. Иногда, видимо, Нерождённое переводят синонимом вечное, неразрушимое.

Как может ничто быть рождено и как оно может быть объективной вещью если его нет? Twisted Evil

Банкей принципиально не употребляет, я так понял из его изречений, слово неразрушимое.

Вечное употребляется только как антоним невечному. А Дао не имеет аналогии и не опирается на противопоставления - так говорится в Алтарной сутре.

Росс · Гость

Анутпаттика -дхарма-кшанти подделать невозможно. Банкэй "видит" то, о чём говорит. Стадия терпеливого созерцания нерождённости дхарм( анутпаттика - дхарма) Банкэя - несомненна, судя по его мышлению.

Dondhup

Dondhup пишет:

Лучший Учитель - это будда Шакьямуни, Его Слово - сутры и шастры , содержи практические указания к достижению освобождения. Если комментарий. написанный последователями, помогает понять Слово Будды, его необходимо изучать, если нет - нужно отбросить.
Я не встречал в сутрах термин "не рожденное", но зато встречал у даосов, учение которых не являться БуддаДхармой.

Есть такой термин (точно не помню, в каких суттах, по-моему, где-то в Удане):

«Монахи, есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное. Если бы не было этого не рождённого, неустановленного, несотворённого, не сконструированного - то не было бы возможности освободиться от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного. Но именно потому, что есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное - можно распознать освобождение от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного».

В этом смысле учение Банкея - прямое продолжение учения Будды Шакьямуни. Приведенные выше тезисы Банкэй развил и проповедовал всю свою жизнь.

Росс · Гость

Будда же критикует не-рождённость тиртхиков в Ланкаватаре, обьясняя своё представление не-рождённости:
"Я учу не-рождённости не-рождённой сущности всех вещей, что постигается умами мудрых при самовыявлении ими Благородной Мудрости. Ковш, глина, сосуд, колесо либо семена или элементы – [все] они являются внешними условиями. Невежество, различение, привязанность, влечение, карма – являются условиями внутренними. Когда вся эта вселенная воспринимается как целостное сцепление и не что иное, кроме целостного сцепления, тогда ум, благодаря терпеливому приятию истины о не-рождённости всех вещей, обретает успокоение."

Дмитрий С

Учение Будды не нужно развивать, оно полностью достаточно для достижения паринирван. Какое отношение к Слову Будды имеет даосизм?