Опрос о Прибежище

Росс · Гость

Кира, мож это поправит ваше ложное представление?

"Неведение является причиной экзистенциальной формы.
Очищенная от неведения сансара становится нирваной."
(Хеваджра-тантра)

Кира

Росс

"экзистенциальной" - это "существующей" ?
Не могли же в тантре использовать французский термин из 20-го века. Smile

Т.е. получается смысл: "неведение - причина существования." Верно ?

Альендо · Гость

С фен.точки зрения мы имеем дело только с сансарой.
Всё, что вне сансары - не может быть рассмотрено.
Рассуждать о мистической связи с вне-сансарным, о качествах вне-сансарного, о Прибежище во вне-сансарном - это не совсем феноменологично.
Это противоречит основной идее буддизма.

Росс · Гость

Ну, типа да. Существований, не-существований, причин, беспричинности, фом, без-форм и т.д.,
короче, причина проблем по жизни. Smile

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

miha, В Дзен можно обойтись без учителя, полагаясь на чистое Сознание как высшего учителя, как Дхарму, Будду и сангху.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Тантра без ванга - путь в ады.

Росс · Гость

miha, а чему нужно учиться в Дзен? Чему Боддхидхарма научил Второго патриарха?
Просто сказав ему, что то сознание, которого тот не может найти - и есть искомое, и чтоб он
тщательно оберегал его? Наверное, всё-таки, учитель в дзен это тот, кто чего-то добился сам, и способен обьяснить - каким образом он это сделал.

Росс · Гость

Или обязательно нужны флажки, гирлянды, благовония? В дзен они не имеют значения, А вот
в других школах такие вещи могут быть включены с систему совершенствования сознания в разных его проявлениях. И это тоже отработанные специфические техники, ведущие куда надо, к Боддхи. Smile

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13676

Ни один индивид вошедший в традицию не скажет вам, что хорошо практиковать без Учителя.
Бытовым прибором вы по инструкции может и воспользуетесь, но самолет водить не научитесь.

Росс · Гость

Можно так:Дхарма это знание Освобождения. Кто лучше самого практикующего может знать
степень своей освобождённости? И обязан ли он демонстрировать или тем более доказывать другим свою радость? Не поймут ж. А вот пытаться как-то помочь или подсказать тем, кто ищет это - это усиливает радость.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Упая, это же не "вранье во благо", как некоторые думают.

Dondhup

Dondhup пишет:

Ни один индивид вошедший в традицию не скажет вам, что хорошо практиковать без Учителя.
Бытовым прибором вы по инструкции может и воспользуетесь, но самолет водить не научитесь.

Какая разница, что скажет "индивид, вошедший в традицию", если он не аргументирует свое мнение? В церквях тоже говорят. А в обществе сознания Кришны вам тоже скажут. И все традиционные. Без двух праман вхождение в традицию никакой ценности не имеет.

Дхарма - это не самолет, не материальный объект, а это знание. Возникновение знания я с вами обсуждаю, а не дальнейшую манипуляцию материальными объектами, которая может и не быть успешной даже у того, кто понял.

Dondhup

Альендо

Цитата:

А (гипотетически) допустить вероятность ограниченности своего омраченного( непросветленного )опыта супротив внеконцептуальности будд у вас ни разу не прокатывало?

конечно я глуп по сравнению с просветлёнными.

Но речь то не об этом.

С фен.точки зрения мы имеем дело только с сансарой.
Всё, что вне сансары - не может быть рассмотрено.
Рассуждать о мистической связи с вне-сансарным, о качествах вне-сансарного, о Прибежище во вне-сансарном - это не совсем феноменологично.
Это противоречит основной идее буддизма.

Я лишь указываю на некоторую противоречивость мнений самих буддистов-участников форума.
Фен.точка зрения противоречит принятию Прибежища.
А как это противоречие преодолеть - это дело самих буддистов.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

miha, а чему нужно учиться в Дзен? Чему Боддхидхарма научил Второго патриарха?
Просто сказав ему, что то сознание, которого тот не может найти - и есть искомое, и чтоб он
тщательно оберегал его? Наверное, всё-таки, учитель в дзен это тот, кто чего-то добился сам, и способен обьяснить - каким образом он это сделал.

Кира

Кира, как вы считаете - что такое сансара?