Опрос о Прибежище

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Dondhup пишет:

test пишет:

Я не спрашивал про почитание гуру, ни про учителей. Я задал вопрос о конкретный известной догме.

Нет такой догмы.

Ясно, значит меня ввели в заблуждение.

Кира

может быть "на личность" следует читать слитно ?

т.е. получается "дхарма дороже денег" ! Smile

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

может быть "на личность" следует читать слитно ?

т.е. получается "закон дороже денег" ! Smile

Dondhup

"Таким образом, заповеданные Победителем дра-
гоценные сутры и тантры являются высшими руко-
водствами.
Однако, углубляясь в заповеди самостоятельно,
без достоверных первичных комментариев и истин-
ных наставлений, ученики последующих поколений
не постигали их Замысла. Поэтому великие
подвижники составили трактаты—комментарии и на-
ставления.
Если наставления безупречны, они помогают по-
нять великие первоисточники. Но если, сколько над
ними ни размышляешь, они не помогают понять
смысл заповедей и великих первичных комментари-
ев или же учат Пути несогласно с ними, их следует
просто отбросить."

Dondhup

test пишет:

Dondhup пишет:

test пишет:

Я не спрашивал про почитание гуру, ни про учителей. Я задал вопрос о конкретный известной догме.

Нет такой догмы.

Ясно, значит меня ввели в заблуждение.

Вот из книги Андросова (2000), фрагмент из трактата Нагарджуны «Собрание основоположений Закона» («Дхарма-санграха»).

Я считал, что это признаётся и в гелук. Ну чтож - нет, так нет.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Если оно всё-таки есть, то мне интересно тогда как понимается это положение.

На счет непонятного спора про учителей, я не очень понял - чему противопоставляется учитель? Самопросветлению что ли? Кто-то разве считает, что нужно отбросить учение Будды и самому что-то выдумывать?

Dondhup

Если оно всё-таки есть, то мне интересно тогда как понимается это положение.

На счет непонятного спора про учителей, я не очень понял - чему противопоставляется учитель? Самопросветлению что ли? Кто-то разве считает, что нужно отбросить учение Будды и самому что-то выдумывать?

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Работает, практикует человек сам и постигает сам, а авторитет нужен для подтверждения или при сомнениях. Но всегда есть много литературы, сутр, тантр. А некоторые из них, типа Шурангамы, могут быть тестом на уровень достижения. Короче, моя мысль в том, что идея о просветлении, практика и реализация - приходят изнутри, а не снаружи, от учителя. Эта идея базируется на Естесственной и подлинной природе Сознания, а не на подсказке небесного отца.
Кто чья в конце-концов манифестация, сознание - Бога или учителя, или учитель, гуру - манифестация ступеней реализации истинной природы сознания?

Кира

И сансара и нирвана - это состояние ума.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

Бытовые примеры - это конечно, хорошо. Но риск отрубить миксером палец, не сравним с риском перерождаться в различных гадких уделах.
Если для Вас эти два варианта одинаковы, то тогда конечно, можно юзать все без инструкций.. и миксер, и тантру, и все остальное.

Росс · Гость

miha, таких реализовавшихся можно и найти, но у них по-любому есть учитель Будда. Учитель как транслятор учения - это хорошо, но учитель не гарантирует реализации, а отсутствие учителя не гарантирует невозможности реализации. Я вообще-то только про Дзен. Чему, опять-таки, учил учитель Хуэй-Нэна? Прочитал Алмазную сутру тому, кто уже прозрел сам, услышав её случайно и подтвердил пробуждение. И сам Хуэй-Нэн(и другие учителя говорили):
"О глубокомудрые! Лишь только я услышал речи преподобного [Пятого патриарха]
Хунжэня, как тотчас достиг просветления и внезапно узрел истинную таковость
изначальной природы."
..."Тем же людям, кто способен самостоятельно достичь просветления, нет
нужды искать что-то вовне. Абсолютно неверно думать, что без помощи доброго и
знающего наставника нет надежды достичь освобождения. Почему это так? Потому что
в нашем сердце уже существует знание о самопробуждении. Но если мы
придерживаемся ложных взглядов и заблуждений и нас занимают лишь иллюзорные
мысли, то нам не поможет даже помощь доброго и знающего наставника, оказанная
наставлениями извне. Если же мы пробудим в себе правильные, истинные взгляды на
праджню, тотчас все, что находится между нами, будет уничтожено, сгинут
иллюзорные мысли, поскольку мы познали изначальную природу и, пробудившись,
достигли земли Будды."

shukra

Сколько можно говорить не о чём, Учителем может быть всё что угодно, если есть Ученик, Гуру это не конкретное человеческое существо, а то что приведёт к очищению от двух аваран. Расматривать Гуру как человека, только человека, способствовать своей головной боли, правильней сказать, что Гуру "проявляеться" в человеческом теле, а так же тексте, да и любой ситуации, если есть способность воспринять её как поучение себе. Вот и всё.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

"О глубокомудрые! Лишь только я услышал речи преподобного [Пятого патриарха]
Хунжэня, как тотчас достиг просветления и внезапно узрел истинную таковость
изначальной природы."

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Я согласен с Дондупом. Без Учителя ничего не получится.

Anthony

Anthony пишет:

Бытовые примеры - это конечно, хорошо. Но риск отрубить миксером палец, не сравним с риском перерождаться в различных гадких уделах.
Если для Вас эти два варианта одинаковы, то тогда конечно, можно юзать все без инструкций.. и миксер, и тантру, и все остальное.

О господь Шива... Я писал, что Дхарма - это знание. Знание появляется не только от общения с человеком. Вы можете это знание получить из текста, можете из своих наблюдений, человек может говорить то, чего он не понимает, но знание все равно у вас может появиться. Тот, у кого появилось знание, соответствующее тому, чему Будда учил - буддист. И не важно ПК он читал или слушал лекции чьи-то. Признал его там кто-то или нет. Кланялся перед кем-то традиционным и тому подобное. Вот это я показал примером про знание, которое возникает от прочтения текста. Какой миксер, какая тантра.....