Опрос о Прибежище

Dondhup

Я не понимаю, как можно принимать прибежище "у кого-то", хотя прибежище принимают "в Трех Драгоценностях". У Будды разве были такие инструкции или это такое нововведение из Тибета? Пишите тогда про тантрическое прибежище - гуру, йидамы и дхармапалы или дэвы и дакини. Там будет понятно, что у кого-то, тогда-то и тогда-то его формально принимали. Хотя это тоже всё вилами по воде.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

Учение Цонкапы это самостоятельное воззрение, созданное самим Цонкапой. Ни в Индии, ни Тибете до него, такого не было.

Dondhup

Учение Цонкапы это самостоятельное воззрение, созданное самим Цонкапой. Ни в Индии, ни Тибете до него, такого не было.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

КИ пишет:

Учение Цонкапы это самостоятельное воззрение, созданное самим Цонкапой. Ни в Индии, ни Тибете до него, такого не было.

На чем основано ваше мнение?

Весь ламрим построен на цитатах из сутр, тантр и комментариев к ним и является развитием изложенного дост. Атишей.

Кайто Накамура

Я с большим уважением отношусь к Цонкапе Smile

Dondhup

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Учение Цонкапы это самостоятельное воззрение, созданное самим Цонкапой. Ни в Индии, ни Тибете до него, такого не было.

На чем основано ваше мнение?

Весь ламрим построен на цитатах из сутр, тантр и комментариев к ним и является развитием изложенного дост. Атишей.

Основано на мнении ученых. Например, Брунхольца (Karl Brunnholzl). С цитатами Цонкапа обращается абсолютно вольно - трактует их как ему хочется.

Цитата:

Приход Чже Ринпоче был предсказан Буддой Шакьямуни и такими выдающимися йогинами как нагма Мачиг Лабдрон.

Был предсказан ими, но уже после его прихода.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Учение Цонкапы это самостоятельное воззрение, созданное самим Цонкапой. Ни в Индии, ни Тибете до него, такого не было.

На чем основано ваше мнение?

Весь ламрим построен на цитатах из сутр, тантр и комментариев к ним и является развитием изложенного дост. Атишей.

Основано на мнении ученых. Например, Брунхольца (Karl Brunnholzl). С цитатами Цонкапа обращается абсолютно вольно - трактует их как ему хочется.

Цитата:

Приход Чже Ринпоче был предсказан Буддой Шакьямуни и такими выдающимися йогинами как нагма Мачиг Лабдрон.

Был предсказан ими, но уже после его прихода.

Для меня многие буддологи не авторитет, у них нет реализации и они не учились в традиции, сами трактуют тексты неверно.
Где Чже Ригпоче и где г.Брунхольц
Нет такого авторитета в современной науке чтоб знать что Чже Ринпоче неверно интерпретирует.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Dondhup пишет:

Tong Po пишет:

Кира пишет:

Сангха - одна из частей Прибежища. Вот я и написал постинг, подстраиваясь под тему.
Стремлюсь к критическому размышлению о предмете. Выражаю своё отношение, как сказано в заглавном постинге.

А Вы, наверно, не голосуете. Ждёте, куда склонится большинство участников ?

В разделе "Гималайский буддизм", очевидно, что большая часть читающих приверженцы именно "гималайского" буддизма, т.е. Тибетского, а там принято принимать Прибежище в том числе и в гуру, так что можно предположить с достаточно большой вереятностью куда именно склонятся участники. В разделе "Южный буддизм" было бы по-другому, скорее всего. Wink

Я считаю, что досточтимый Лама Цонкапа компетентен во всех традициях признают это или нет. А он в отношении Прибежища высказался однозначно. Другое дело что если человек не принимал Прибежище у Учителя, но считает себя буддистом тов се равно лучше, чем если б не было связи с Учением.
Кстати она да ж у Киры есть Smile

А я считаю, что достопочтимый бхикшу Цонкапа не был компетентен ни в Тхераваде (он её просто не знал), ни в других традициях, с которыми он не сталкивался. Разумеется, он был компетентен в тибетском варианте Махаяны и Ваджраяны.

А Арья Манджушри с вашей точки зрения компетентен в тхерваде?

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Толя пишет:

Я не понимаю, как можно принимать прибежище "у кого-то", хотя прибежище принимают "в Трех Драгоценностях". У Будды разве были такие инструкции или это такое нововведение из Тибета? Пишите тогда про тантрическое прибежище - гуру, йидамы и дхармапалы или дэвы и дакини. Там будет понятно, что у кого-то, тогда-то и тогда-то его формально принимали. Хотя это тоже всё вилами по воде.

Речь идет о сутре, Ламчрим ченмо содержит суть Учения всех сутр, и никаких нововведений нет.

"Признав, как ранее изложено, святого Друга вместилищем всех достоинств, вверьтесь ему, поскольку Обращение к Прибежищу Будды [обязывает]
считать Учителя Пути [своим] Прибежищем, а отсюда проистекает требование воистину ввериться Учителю Пути."

"Становление буддистом
Хотя существует много способов разделения на буддистов и иноверцев, Шантипа и Чжово провоз-
гласили, что [буддистов] отличает Обращение к Прибежищу. Поэтому, обретя Прибежище, следует беречь его.
Итак, когда впервые становишься буддистом, необходимо от всего сердца признать Три Драгоценности за Учителя и т.д. Без этого буддистом не
становишься, какие бы добродетели ни совершал."

Шантипа sha-nti-ba 20, 86, 262 великий сиддха XI в., ученик Наропы
Чжово- Атиша, это и индийские Учителя

Формально Прибежище не принимается, принимается от всего сердца.

Для меня было неприятным сюрпризом узнать что для такого большого количества людей на форуме этот вопрос неясен.

Dondhup

"А при чём тут Манджушри?"
Чже Ринпоче получал Учение непосредственно от Арья Манджушри.

"Тем не менее, во многих традициях Прибежища в гуру не принимают. ЭТО - ФАКТ спорить с фактами - идиотизм."

Во всех линия Прибежище принимается У Гуру.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

Это всё мнения и пиар. Мнений много разных.

Tsongkhapa's Madhyamaka was widely condemned to the point that one Tibetan scholar, Gorampa, insinuated that Tsongkhapa was inspired not by Manjushri but by an evil demon.

Dondhup

"Не по-буддийски это - прятать голову в песок перед фактами или критикой."
Факт только в том что некий буддолог считает то то и то то, а у него сиддхи есть к примеру, внемирские?

Что касается мнения тибетского ученого. то это противоречит тому чему учат реализованные Учителя тибетской линии гелуг.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

"Не по-буддийски это - прятать голову в песок перед фактами или критикой."
Факт только в том что некий буддолог считает то то и то то, а у него сиддхи есть к примеру, внемирские?

Что касается мнения тибетского ученого. то это противоречит тому чему учат реализованные Учителя тибетской линии гелуг.

Кайто Накамура

"А при чём тут Манджушри?"
Чже Ринпоче получал Учение непосредственно от Арья Манджушри.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

"А при чём тут Манджушри?"
Чже Ринпоче получал Учение непосредственно от Арья Манджушри.

"Тем не менее, во многих традициях Прибежища в гуру не принимают. ЭТО - ФАКТ спорить с фактами - идиотизм."

Во всех линия Прибежище принимается У Гуру.