 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51677
|
№119862 Добавлено: Пт 06 Июл 12, 22:45 (14 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: "Если бы небыло вегетарианцев, то этот график рос бы круче."
Это ведь твой домысел, который не сможешь доказать.
Этот домысел не надо доказывать. Сам подумай почему.
Потому что это альтернативная гипотеза, которую ты должен опровергнуть, чтоб подкрепить свой тезис. Само её наличие подрывает твой аргумент.
Не подрывает. Для моей позиции не важно, снизило ли вегетарианство потребление мяса фактически (или не дало вырасти больше), а важно то, что это нельзя доказать.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Krie |
|
| Наверх |
|
 |
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3587
Откуда: russia
|
| №119863Добавлено: Пт 06 Июл 12, 23:04 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: "Если бы небыло вегетарианцев, то этот график рос бы круче."
Это ведь твой домысел, который не сможешь доказать.
Этот домысел не надо доказывать. Сам подумай почему.
Потому что это альтернативная гипотеза, которую ты должен опровергнуть, чтоб подкрепить свой тезис. Само её наличие подрывает твой аргумент.
Не подрывает. Для моей позиции не важно, снизило ли вегетарианство потребление мяса фактически (или не дало вырасти больше), а важно то, что это нельзя доказать.
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №119866Добавлено: Пт 06 Июл 12, 23:44 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Доказывает, так как ...
Это доказывает ...
Для моей позиции не важно, снизило ли вегетарианство потребление мяса фактически (или не дало вырасти больше), а важно то, что это нельзя доказать.
Оппонент утверждает тезис противоположный начальному. Прекрасно. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51677
|
| №119867Добавлено: Пт 06 Июл 12, 23:55 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Тезис остался прежним - ссылка на статистику доказывает, что нельзя доказать уменьшение забоя в связи с возникновением вегетарианства.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Krie, test |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3587
Откуда: russia
|
| №119868Добавлено: Пт 06 Июл 12, 23:56 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test
Для него стало откровением. 
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3587
Откуда: russia
|
| №119870Добавлено: Сб 07 Июл 12, 00:03 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Тезис остался прежним - ссылка на статистику доказывает, что нельзя доказать уменьшение забоя в связи с возникновением вегетарианства.
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №119871Добавлено: Сб 07 Июл 12, 00:12 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Тезис остался прежним - ссылка на статистику доказывает, что нельзя доказать уменьшение забоя в связи с возникновением вегетарианства.
Ты должен отказаться от ссылки на статистику. Так как ты сам признал, что она ничего не доказывает. Если не доказуемо снижение, то не доказуемо и противоположное.
Ну и, какой раз сказать, вся эта отсылка к бредовой статистике не важна сама по себе. Достаточно, что люди снижают страдание животных на меру своего неучастия в процессе. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51677
|
| №119873Добавлено: Сб 07 Июл 12, 00:18 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ты должен отказаться от ссылки на статистику. Так как ты сам признал, что она ничего не доказывает.
Цитата: Если не доказуемо снижение, то не доказуемо и противоположное.
Цитата: Достаточно, что люди снижают страдание животных на меру своего неучастия в процессе.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3587
Откуда: russia
|
| №119877Добавлено: Сб 07 Июл 12, 00:45 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет:
Цитата: Достаточно, что люди снижают страдание животных на меру своего неучастия в процессе.
Нужно исходить из XYZ.
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №119879Добавлено: Сб 07 Июл 12, 00:57 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Достаточно, что люди снижают страдание животных на меру своего неучастия в процессе.
Конкретным животным лучше не стало.
Что значит конкретным не стало? Абстрактным лучше стало?
Мы мерили кол-во страдания в смертях в час или нет?
Что ещё за "лучше стало"? Видимо очередной полемическйи приём - речь не шла про некое "улучшение" непонятно чего, а шла про убиства и снижение убийств.
Чтоб показать софистичность своего аргумента скажи, если меньше животных убивают, то кому лучше должно стать? Неродившимся животным? Может они родятся в другом неблагом месте? Тогда выйдет, что от отказа от убийства вообще никому лучше не становится. Что очевидное ложное воззрение. Таким образом, мы пришли к тому, что твоя точка зрения приводит к ложному воззрению.
Плюс вспомни аргумент про обратную реакцию на рекламу вегов.
Кто-то больше жрёт из вредности? Думаю таких чудаков единицы и это на их совести.
Цитата: Ты должен отказаться от ссылки на статистику. Так как ты сам признал, что она ничего не доказывает.
Я сказал, что она доказывает (служит аргументом в эту пользу), что нельзя объективно доказать уменьшение потребления от вегетарианства.
Неслабый передёрг. "Доказывает" и "аргумент", это очень разные вещи.
Цитата: Если не доказуемо снижение, то не доказуемо и противоположное.
Снижения в статистике нет, а есть рост. Рост доказывать не надо - он есть.
Опять приёмчик. Речь шла не о росте/снижении, а о зависимости роста/снижения от существования вегетарианства. Очевидно, что уменьшение кол-ва потребителей влияет и на уменьшение производства. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51677
|
| №119882Добавлено: Сб 07 Июл 12, 01:08 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Что значит конкретным не стало?
Цитата: Чтоб показать софистичность своего аргумента скажи, если меньше животных убивают, то кому лучше должно стать? Неродившимся животным? Может они родятся в другом неблагом месте? Тогда выйдет, что от отказа от убийства вообще никому лучше не становится. Что очевидное ложное воззрение. Таким образом, мы пришли к тому, что твоя точка зрения приводит к ложному воззрению.
Убийство это дурная карма того, кто убивает. Вегетарианство не помогает избежать убийства ни одному (фермерскому) животному. Верно то, что нельзя говорить о благой карме неубийства неродившегося животного.
Цитата: Кто-то больше жрёт из вредности?
Цитата: "Доказывает" и "аргумент", это очень разные вещи.
Цитата: Речь шла не о росте/снижении, а о зависимости роста/снижения от существования вегетарианства.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3587
Откуда: russia
|
| №119884Добавлено: Сб 07 Июл 12, 01:25 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Что значит конкретным не стало?
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
samsoboy
Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703
|
| №119887Добавлено: Сб 07 Июл 12, 01:57 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Отдельно - не считаю, что рождение животного на хорошей американской ферме это намного худший вид рождения, чем животным вообще. Забой намного гуманнее, чем смерть от болезни и хищников - обычная для животных в природе.
Простите, но вы договорились уже почти до фашизма. Тогда уж возьмитесь провозглашать, что афганская война была благом, так как позволила многим юношам из Советского Союза умереть молодыми, в "героическом бою", а не от тяжких болезней и позорной старости.
Вы выстроили такое долгое и чрезвычайно шаткое (как много раз показал test) объяснение того, почему вам не нравятся вегетарианцы, а свелось всё лишь к одному аргументу - вегетарианцы своим вегетарианством не могут спасти животных, которых другие люди хотят убить и съесть/продать. Позвольте мне указать на, кажется, очевидную ошибку здесь: вегетарианство - это способ исправить собственную жизнь в первую очередь, а мотивом является забота о жизни других живых существ.
Если же говорить о том, что и как влияет... примерно 2595 лет назад некий отшельник по имени Готама был совершенно один.
_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Ответы на этот пост: Krie |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51677
|
| №119889Добавлено: Сб 07 Июл 12, 02:21 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Не надо сравнивать животных и людей.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
samsoboy
Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703
|
| №119897Добавлено: Сб 07 Июл 12, 11:08 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Благодарю. Вы, наконец, высказали главный принцип своих рассуждений. Dixi.
_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
| Страница 10 из 20 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
