 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№120122 Добавлено: Ср 11 Июл 12, 13:08 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: По твоему определению реальных, конкретных животных - никаким. По моему определению - любому живущему в данное время, даже его смерть не произошла из-за статистики. Пусть даже родившемуся позже данного момента, если статистика его догонит, и его не убьют. Но никак не неродившемуся вообще никогда.
Цитата: Уменьшение количества смертей в час, это не польза животным? Нет, так как это невозможно - родившиеся существа все равно умрут.
Цитата: Какой раз игнорируешь уменьшение "смертей в час". Игнорирую чушь? Кто-то станет бессмертным?
Докажи, что чушь, не игнорируй. Смерть - вид страдания из 1й БИ. И что еще производит убийство как не смерть существа. Как для тебя это, по сути основная тема, стало чушью не понятно. Возможно, очередной приёмчик.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№120123 Добавлено: Ср 11 Июл 12, 13:09 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Нет. |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№120124 Добавлено: Ср 11 Июл 12, 13:10 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Уменьшение количества смертей в час, это не польза животным?
Нет, так как это невозможно - родившиеся существа все равно умрут.
Если будут больше разводить с целью забоя, будет больше убийств.
Налицо, у КИ, оправдание убийства - "родившиеся существа все равно умрут", значит можно их убить, ничего не измениться. |
|
| Наверх |
|
 |
Michael_Sh
Зарегистрирован: 20.05.2012 Суждений: 32
|
№120126 Добавлено: Ср 11 Июл 12, 14:34 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: имхо все относительно
Нет. почему нет?)ведь просветленный необязательно добрый, нет?)имхо просветленный знает как действует Вселенная а деяния делает на свое усмотрение  |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51647
|
№120142 Добавлено: Ср 11 Июл 12, 22:41 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Докажи, что чушь, не игнорируй. Смерть - вид страдания из 1й БИ. И что еще производит убийство как не смерть существа. Как для тебя это, по сути основная тема, стало чушью не понятно. Возможно, очередной приёмчик. Чушь, так как твой способ борьбы со смертью, это прекращение рождений существ в некоторой форме в некотором месте. Не прекращение перерождений вообще, а прекращение только в ограниченном виде и месте. У тебя возможно идейка, что если существо не родится в форме фермерского животного, то ему от этого будет лучше - родится в более хорошем месте?
Цитата: Налицо, у КИ, оправдание убийства - "родившиеся существа все равно умрут", значит можно их убить, ничего не измениться. Не приписывай мне бред. "Родившиеся существа все равно умрут" это аргумент против твоего способа прекращения "убийств" животных - путем уменьшения рождения их на фермах. Следуя "твоей" логике, надо бы на планете прекратить рождения вообще (с помощью вируса всех сделать бесплодными, или чтобы рождались существа только одного пола), и всё - смертей (насильственных в том числе, а заодно и вообще никаких) на планете больше не будет. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№120165 Добавлено: Чт 12 Июл 12, 08:01 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Докажи, что чушь, не игнорируй. Смерть - вид страдания из 1й БИ. И что еще производит убийство как не смерть существа. Как для тебя это, по сути основная тема, стало чушью не понятно. Возможно, очередной приёмчик. Чушь, так как твой способ борьбы со смертью,
Передергивание. Не "способ борьбы со смертью", а уменьшение количества смертей в час.
Цитата: это прекращение рождений существ в некоторой форме в некотором месте.
Передёргивание. Не прекращение рождения, а прекращение убийств. Животные разводятся для убийства.
Цитата: Не прекращение перерождений вообще, а прекращение только в ограниченном виде и месте.
Благие поступки отказ от убйиства или воздержание от убийства - это не "прекращение перерождений вообще", но тем не менее это благеи поступки. Тут у тебя полемическйи трюк - "если не полностью, то ничтожно."
Цитата: У тебя возможно идейка, что если существо не родится в форме фермерского животного, то ему от этого будет лучше - родится в более хорошем месте?
Нет, у меня "идейка", что смерть, это вид страдания (перечислено в 1й БИ). Неблагость убийства не зависит от того кем родится существо в следующем рождении.
Цитата: Налицо, у КИ, оправдание убийства - "родившиеся существа все равно умрут", значит можно их убить, ничего не измениться.
Не приписывай мне бред.
Ты так обосновывал бесполезность ахимсы и вегетарианства. Я лишь переформулировал для очевидности.
Цитата: "Родившиеся существа все равно умрут" это аргумент против твоего способа прекращения "убийств" животных - путем уменьшения рождения их на фермах. Следуя "твоей" логике, надо бы на планете прекратить рождения вообще (с помощью вируса всех сделать бесплодными, или чтобы рождались существа только одного пола), и всё - смертей (насильственных в том числе, а заодно и вообще никаких) на планете больше не будет.
Передёргивание. Речь шла о животных разводимых для убийств (на мясо). А не обо всех существах вообще и не о прекращении страдания вообще. Подмена понятий. Людей не разводят намеренно для убийств. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51647
|
№120168 Добавлено: Чт 12 Июл 12, 08:22 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Передергивание. Не "способ борьбы со смертью", а уменьшение количества смертей в час. Количество смертей в час у тебя уменьшается по причине сокращения группы животных. А неродившиеся (сокращенные) животные разве не умрут? Они не останутся неродившимися, что предполагается у тебя, а родятся в другом месте, не лучшем, и умрут там (следуя своей карме). "В час" у тебя сократится только в одном месте, не улучшив судьбу ни одному существу. Разве что мясник улучшит свою карму - правда с потерей средств к существованию, что может привести к другим проблемам в том числе и с кармой.
Цитата: Не прекращение рождения, а прекращение убийств. Животные разводятся для убийства. Это и есть сверх-глупость - считать неубийства никогда нерожденных животных чем-то хорошим. Убийство плохо только для рожденного. Для нерожденного, про убийство говорить вообще нельзя.
Цитата: Благие поступки отказ от убйиства или воздержание от убийства Отказ от убийства никогда нерожденного существа это глупость, а не благой поступок. Это как отказ от охоты на слонов в Охотском море.
Цитата: Нет, у меня "идейка", что смерть, это вид страдания (перечислено в 1й БИ). Неблагость убийства не зависит от того кем родится существо в следующем рождении. Не про следующую жизнь шла речь, а про одну, которая должна быть. То существо, которое не родится на ферме из-за сокращение поголовья, оно же все равно где-то родится? И только оно у тебя является субъектом помощи - ему ты якобы помогаешь. Чем же ты ему помог, если оно родится неизвестно где и как? Ничем и никак, и вообще нельзя это назвать помощью.
Цитата: Ты так обосновывал бесполезность ахимсы и вегетарианства. Передергивание. Я обосновываю глупость конкретной идеи - что сокращение фермерского поголовья якобы приносит пользу живым существа (родившимся или неродившимся на ферме).
Цитата: Речь шла о животных разводимых для убийств (на мясо). Если для них у тебя действует логика, что нерождение есть благо, то почему для других существ не так? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Полосатик, test |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51647
|
|
| Наверх |
|
 |
samsoboy
Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703
|
№120203 Добавлено: Пт 13 Июл 12, 00:05 (14 лет тому назад) |
|
|
|
samsoboy, если не-поддержка бизнеса деньгами не приводит к помощи животным, то в этом нет и сострадательного действия, вы согласны с этим?
Всё гораздо проще. Воздержание от участия в жестоком деле есть воздержание от плохой кармы. Даже если, по-вашему, в результате получится, условно говоря, "нейтральная карма", это всё равно лучше плохой. Согласно наставлению о выпалывании плохих корней и взращивании хороших. Связано ли это с состраданием и милосердием? Думаю, непосредственно.
Sleng, вы делаете неправомерное обобщение, из чего происходит демагогия.
Продавец продаёт товар - это его работа. У него может быть много товаров, но вы приобретаете только то, что вам нужно, и воздаёте продавцу деньгами только за этот товар. Если вы не будете покупать у него товар, который он хотел вам продать, он не будет его закупать. Спрос определяет предложение. В отношении конкретных продуктов питания это очень показательно в период Великого поста - только в это время в магазинах появляется больше продуктов, подходящих для вегетарианцев, так как значительная часть населения страны в этот период временно пытаются быть похожими на нас. Затем эти товары исчезают с полок, т.к. христианам разрешается больше не быть добрыми христианами, и спрос на них резко падает. _________________ Всё сложное разложится. Будь усерден. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51647
|
№120209 Добавлено: Пт 13 Июл 12, 02:58 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Воздержание от участия в жестоком деле есть воздержание от плохой кармы.
Если при этом нет воззрения, что этим осуществляется помощь живым существам, то ничего плохого нет. Я это неоднократно говорил. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№120216 Добавлено: Пт 13 Июл 12, 09:26 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Лучше подумайте, кто является объектом помощи при сокращении поголовья? "На благо всех ЖС".
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№120224 Добавлено: Пт 13 Июл 12, 10:16 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Лучше подумайте, кто является объектом помощи при сокращении поголовья?
Тот же кто и при принятии обетов ахимсы. Кто? Ведь неизвестно поимённо какие "конкретно" животные никогда не будут убиты. Ты пытаешься противопоставить такую убогую философию из который ахимса выпадает и не имеет "объекта помощи", "реально никому не помогает" и т.п.
Тебе можно ответить так — любое существо, которое иначе было бы убито мясником. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51647
|
№120225 Добавлено: Пт 13 Июл 12, 10:17 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Лучше подумайте, кто является объектом помощи при сокращении поголовья? "На благо всех ЖС".
Это для мотивации собственного развития. В случае же сострадательного действия, объект обязательно должен быть конкретнее. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
 |
Sleng

Зарегистрирован: 08.11.2009 Суждений: 153
|
№120237 Добавлено: Пт 13 Июл 12, 12:19 (14 лет тому назад) |
|
|
|
samsoboy пишет: Sleng, вы делаете неправомерное обобщение, из чего происходит демагогия. Неправомерное обобщние допустили вы, введя понятие "участие в жестоком бизнесе", а я лишь экстраполировал логику ваших высказываний на другую сферу, в целях демонстрации абсурдности подобных суждений. И сделал это, крайне последовательно.
Если вы заметили изьян в моих выводах, прошу продемонстрируйте его нам. В противном случае демагогия- это то что пишите вы. |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
| Страница 13 из 20 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|