Часть дискуссии о вегетариантсве

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51646

КИ пишет:

test пишет:

Это всё не намеренные действия. Поощрения там нет, есть стимул.

test пишет:

КИ пишет:

Нет намерения поощрить - нет поощрения, но есть стимул. Это ведь ты придумал, не я?

Я такого не говорил. Не можешь воспроизвести тезис оппонента? Замечательно.

Такой уж тезис. Объясни, что ты имеешь в виду. Намеренное действие делает из стимула поощрение? Даже если нет намерения поощрить, и поощряемый неизвестен?

Я уже объяснил — "Поощрение (с точки зрения поощрающего) — намеренное действие (или бездействие), стимулирующее чужую деятельность."
Читай подробно, несколько раз.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51646

КИ пишет:

Считать вегетарианство чем-то особенно духовным, означает иметь ложный взгляд на освобождение. В буддизме же это именно аскеза, а не что-то еще.

КИ пишет:

Аскеза это метод. При правильном использовании - благое, а при неправильном, может быть и неблагое. Правильный - например, если он развивает шаматху, и т.п.

Не считать благую практику аскезы чем-то духовным - это правильное воззрение?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

test пишет:

КИ пишет:

test пишет:

Это всё не намеренные действия. Поощрения там нет, есть стимул.

test пишет:

КИ пишет:

Нет намерения поощрить - нет поощрения, но есть стимул. Это ведь ты придумал, не я?

Я такого не говорил. Не можешь воспроизвести тезис оппонента? Замечательно.

Такой уж тезис. Объясни, что ты имеешь в виду. Намеренное действие делает из стимула поощрение? Даже если нет намерения поощрить, и поощряемый неизвестен?

Я уже объяснил — "Поощрение (с точки зрения поощрающего) — намеренное действие (или бездействие), стимулирующее чужую деятельность."
Читай подробно, несколько раз.

Но при этом может не быть намерения поощрить? От кол-во прочтений этот смысл лучше не становится.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51646

КИ пишет:

test пишет:

КИ пишет:

test пишет:

Это всё не намеренные действия. Поощрения там нет, есть стимул.

test пишет:

КИ пишет:

Нет намерения поощрить - нет поощрения, но есть стимул. Это ведь ты придумал, не я?

Я такого не говорил. Не можешь воспроизвести тезис оппонента? Замечательно.

Такой уж тезис. Объясни, что ты имеешь в виду. Намеренное действие делает из стимула поощрение? Даже если нет намерения поощрить, и поощряемый неизвестен?

Я уже объяснил — "Поощрение (с точки зрения поощрающего) — намеренное действие (или бездействие), стимулирующее чужую деятельность."
Читай подробно, несколько раз.

Но при этом может не быть намерения поощрить? От кол-во прочтений этот смысл лучше не становится.

Смешиваешь мои ответы другому человеку с твоими (которые игнорируешь). "Это всё не намеренные действия" было сказано о вкусном мясе. Вкусность мяса, это не намеренное действие животного. Плюс есть точка зрения забирающего и точка зрения дающего. Стимул, это для забирающего, и не важно что там дающий об этом думает. Для дающего стимула нет. Есть предмет который дается, а есть даяние. Даяние, это поощрение (действие). Предмет - чем поощряют. Я не сказал, что поощраять надо с намерением поощрения, я сказал, что дейсвтие должно быть сознательным (поступок). Это дейсвтие рассматривается как поощрение (характеристика такая, в опр. модели рассмотрения).

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Например, есть вид аскезы "спать сидя". Считать спанье сидя чем-то духовным - глупость, согласись?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51646

КИ пишет:

Например, есть вид аскезы "спать сидя". Считать спанье сидя чем-то духовным - глупость, согласись?

Считать медитацию чем-то духовным - глупость?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Если при намеренном действии, нет намерения поощрить, то что же именно является тем, что делает это действие поощрением (активным), а не лишь стимулом (пассивным)? Как это определить? Вкус мяса пассивен, а вот зарабатывание денег активно. Оно намеренное действие, и стимулирует вора.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

test пишет:

КИ пишет:

Например, есть вид аскезы "спать сидя". Считать спанье сидя чем-то духовным - глупость, согласись?

Считать медитацию чем-то духовным - глупость?

Под медитацией обычно и так имеется в виду благая направленность ума. Если убрать из этого благое - то сам подумай, что выйдет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51646

КИ пишет:

test пишет:

КИ пишет:

Например, есть вид аскезы "спать сидя". Считать спанье сидя чем-то духовным - глупость, согласись?

Считать медитацию чем-то духовным - глупость?

Под медитацией обычно и так имеется в виду благая направленность ума. Если убрать из этого благое - то сам подумай, что выйдет.

То есть под практикой медитации подразумевается благое. А под практикой вегетарианства не подразумевается. Понятненько.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51646

КИ пишет:

Если при намеренном действии, нет намерения поощрить, то что же именно является тем, что делает это действие поощрением (активным), а не лишь стимулом (пассивным)? Как это определить? Вкус мяса пассивен, а вот зарабатывание денег активно. Оно намеренное действие, и стимулирует вора.

Не надо про стимул вообще говорить, это к теме не относится. Про "стимул" я писал СК по другому поводу. Ты-то что про стимул заговорил, удобная тема для забалтывания?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Утверждаешь, что вегетарианство не более благородно, хотябы на 0.1 миллиметр, чем невегетарианство?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51646

Утверждаешь, что вегетарианство не более благородно, хотябы на 0.1 миллиметр, чем невегетарианство?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Если при намеренном действии, нет намерения поощрить, то что же именно является тем, что делает это действие поощрением (активным), а не лишь стимулом (пассивным)? Как это определить? Вкус мяса пассивен, а вот зарабатывание денег активно. Оно намеренное действие, и стимулирует вора.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51646

КИ пишет:

Если при намеренном действии, нет намерения поощрить, то что же именно является тем, что делает это действие поощрением (активным), а не лишь стимулом (пассивным)? Как это определить? Вкус мяса пассивен, а вот зарабатывание денег активно. Оно намеренное действие, и стимулирует вора.

Ладно, внесём стимул в виде стимулирования.

Бывает поощрение (стимулирование чужой деятельности), а бывает наказание (стимулирование прекращения чужой деятельности), и нейтрал. Если ты делая действие не наказыаешь чужую деятельность (не стимулируешь её прекращение), то ты её поощряешь (стимулируешь продолжение). Благодаря твоему участию та деятельность - продолжается (поддерживается).

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

test пишет:

Утверждаешь, что вегетарианство не более благородно, хотябы на 0.1 миллиметр, чем невегетарианство?

Если просто вегетарианство, без уточнений и конкретизации, то да, утверждаю. Но может быть и такое вегетарианство, которое более благородно.