Кто освобождается в буддизме?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Однако, даёт поучения и т.д.

Liza

Liza пишет:

Еще бы. Как-то не хочется стремиться к самоуничтожению. Very Happy

По мне, лучше уж в сансаре, но существовать. Laughing

Это называется бхаватришна - основное, что создает новых сансарных существ, то есть, причина страдания.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

Однако, даёт поучения и т.д.

Но он же их не дает, а это только выглядит так, будто бы он что-то дает.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

А если Вы про перерождения, то в пратитьясамутпаде фигурирует тришна, а не бхаватришна. И одной из причин страдания можно назвать привязанность к сансаре, но не к тому, чтобы вообще существовать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Новые сансарные существа вроде как не создаются, их и так уже достаточно - бесконечное количество.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Эта тришна бывает трех видов - каматришна (жажда к чувственным наслаждения), бхватришна (жажда к текущему бытию) и абхаватришна (жажда к бытию лучшему, чем сейчас).

Liza

Liza пишет:

Почитайте Ламрим Цонкапы, например. Это просто промежуточный этап, его нельзя проскочить.

Приведите, пожалуйста, цитату или ссылку на страницу (старое издание).

Liza

Цитата:

Новые сансарные существа вроде как не создаются, их и так уже достаточно - бесконечное количество.

Создаются все время заново - это и называется новые существа (существования) - пунарбхава.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

А существование - это что такое? Желание видеть, слышать, сознавать, ощущать, пробовать на вкус, нюхать? Что еще может быть?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

А существование - это что такое? Желание видеть, слышать, сознавать, ощущать, пробовать на вкус, нюхать? Что еще может быть?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

Liza пишет:

Падением для бодхисаттвы будет пребывание в нирване архатов, но не достижение этого состояния. Бодхисаттва достигает архатства (это соответствует вступлению бодхисаттвы на путь Видения) и продолжает двигаться дальше к состоянию будды.

Не может такого быть. Если достижение пути видения по каким-то критериям соотвествует достижению архатства, то это не значит, что они полностью тождественны. Что могут быть в чём-то аналогичные достижения я не оспаривал.

Что такое достижение архатства? Это освобождение от клеш и тем самым освобождение от сансары. Весь второй том Ламрима посвящен этой теме. Это так называемый этап средней личности. Т.е. во втором томе подробно объясняется, что бодхисаттва тоже должен развивать отречение от сансары, избавляться от клеш и достигать Покоя. (А это и есть путь архата.) Но бодхисаттве нельзя впадать в "крайность Покоя", то есть оставаться там.

чайник2 · Гость

Бодхисаттва достигает уровня Архата на 8 ступени, когда отбрасывает завесу клеш - подобен Архату в накоплении мудрости. Про достижение бодхисаттвой 8 ст. архатской нирваны не помню, чтоб где-то говорилось.
Хотя обретает махаянскую ниродху (отличную от хинаянской) на 6 ст. Говорится, что на 6 ст. он способен подняться выше уровня 4 самапатти сферы без форм (Мадхъямакаватара).
Прямое постижение пустоты (1 ст.) не избавляет от неведения немедленно, а только ведет к избавлению от него (причина - привычки-отпечатки клеш). К неведению относится и завеса познаваемого, которая отбрасывается лишь Буддой (только после 10 ст. бодх.) А завеса клеш отбрасывается на 8-ой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Сансара это бхава. Привязанность к одному есть привязанность к другому.
Существование в чистом виде, взятое отдельно от объектов, это феномен чистого сознания, прямо коррелирующий с интенциональностью. Можно сказать - потребность сознания в интенциональности. В МШШ (махаянашраддхотпадашастра) об этом сказано практически прямым текстом.

чайник2 · Гость

Нравственность - притесняет клеши. Шаматха - подавляет вплоть до семян (становятся непроявленными). Праджня - искореняет сначала семена (до 8ой). Потом - "запах" от них (на 10ой).
Прямое постижение пустоты (путь видения) избавляет только от приобретенных клеш вместе с семенами. А от врожденных с семенами избавляются на пути медитации (1-7ст.)

abisiana

То есть получается (те кто с ки не согласен) в паринирване живут? Допустим Будда уже в паринирване и оттуда продолжает действовать. Это Будда в паринирване или Будды? Их там столько же, сколько в нас сансаре? И они все оттуда вещают или только один испытал такое желание (если там вообще есть желания) научить людей?
Тут подсказали, что я перепутал тождественность и идентичность. Тогда так: каждый снимок-мгновение бытия не тождествен последующему, но ум помогает сохранить идентичность сознания (да?) Тогда что поможет сохранить идентичность сознания в паринирване, скандхи-то угасли. (я здесь не про собственное сознание, т.к. начинаю понимать, что собственного нет)