Кто освобождается в буддизме?

В Тибете основными буддийскими школами являются Ньингма, Сакья, Кагью и Гелуг. По своим воззрениям о пустоте все они относятся к философской школе Мадхьямика Прасангика.

По своим воззрениям о пустоте все они относятся к философской школе Мадхьямика Прасангика.

Так достигает бодхисаттва архатства или нет — потому что это было бы для него падением?!
Ответьте, пожалуйста, как-нибудь пооднозначнее, а то мы с Лизой у Вас тут оба нерусскими стали, Вас читая.  

Другое различие между Тибетскими традициями состоит в точке зрения, исходя из которой они объесняют феномены. Согласно учителю Риме (внесектарное движение) Джамьянгу Кьенце Вангпо, в Гелуг объясняют с точки зрения основы(basis), т.е. с точки зрения обычных существ, не Будд. В Сакья объясняют с точки зрения пути, т.е. с точки зрения тех, кто успешно продвинулся на пути к пробуждению, в Кагью и Ньингма объясняют с точки зрения плода (результата), т.е. с точки зрения Будды. Поскольку это различие достаточно глубоко и сложно для понимания, позвольте мне лишь обозначить базовые моменты для анализа этой проблемы.

С точки зрения основы(basis), существо в одно и то же время может сосредоточиться только на пустотности или видимости. Поэтому даже медитацию Святых на пустотность в Гелуг объясняют с этой точки зрения. Святой(Arya) – это высокореализованное существо с прямым, неконцептуальным восприятием пустотности. В Кагью и в Ньингма подчеркивают нераздельность Двух Истин пустотности и видимости. С точки зрения Будды, невозможно говорить раздельно о только лишь пустотности или только лишь о видимости. Таким образом, они говорят с точки зрения того, что все уже завершено и реализовано. Представление в Бон Дзогчена также согласуется с этим способом изложения. Примером способа объяснения с точки зрения пути в Сакья может являться утверждение, что сознание ясного света(тончайшее сознание существ) пробуждено (blissful). Если бы это было правдой на уровне основы, тогда сознание ясного света, проявляемое при смерти, было бы пробуждено, но это не так. На уровне пути, однако, практикующий преобразует сознание ясного света в пробужденный ум. Соответственно, когда в Сакья говорят о сознании ясного света как о пробужденном сознании – это с точки зрения пути.

Ваши неподражаемые "бугага" и "гыгы" произвели на меня неизгладимое впечатление, буду думать.

     ITS RESIDUE (ŚEṢA),
     9) What is it in terms of having residues (śeṣa)? It is cessation with substratum (sopadhiśeṣanirodha).²⁴⁷

     ITS ABSENCE OF RESIDUE (AŚEṢA),
     10) What is it in terms of not having residue (aśeṣa)? It is cessation without substratum (nirupadhiśeṣanirodha).

     ITS SUPREME STATE (AGRA)
     11) What is its supreme state (agra)? It is the cessation of the bodhisattvas and the buddhas, which is the not-permanently-fixed nirvāṇa (apratiṣṭitanirvāṇa)248 because it is based on their determination to bring well-being and happiness to all living beings.
_________
     247 In translating the term upadhi, the Tibetan version uses the word phuṅ po ‘skandha’ (aggregates).
Upadhi (Pali upadhi and also upādi) in this context means pañcaskandha ‘five aggregates’ and the results of past karma which are produced as long as the five aggregates exist. Upadhi has other meanings in other contexts. See BHS Dictionary of Edgerton and PTS (Dictionary).
     An arhat who has attained nirvāṇa, who, as long as he lives, possesses the five aggregates and is subject to all the vicissitudes connected with the five aggregates, is called sopadhiśeṣanirodha, ‘cessation with residue’. After his death or parinirvāṇa ‘total extinction’, the five aggregates and all remaining karma are completely extinguished and then his cessation is called nirupadhiśeṣanirodha ‘cessation without substratum’. See Vsm, p. 509; Siddhi, p. 671.
     248 This is the nirvāṇa of the buddhas and bodhisattvas who are not permanently fixed in either saṃsāra or nirvāṇa – saṃsāranirvāṇāpratiṣṭitatvāt, Sūtrālaṅkāra, IX, 14. For apratiṣṭhitanirvāṇa see Siddhi, p. 671.

Upadhi [fr. upa + dhā, cp. upadahati & BSk. upadhi Divy 50, 224, 534] 1. putting down or under, foundation, basis, ground, substratum (of rebirth) S i.117, 124, 134, 186; A ii.24 (˚sankhaya); iii.382 (id.); iv.150 (˚kkhaya); It 21, 69; Sn 364, 728 (upadhī -- nidānā dukkha = vaṭṭa -- dukkhaŋ SnA 505), 789, 992; Nd1 27, 141; Nd2 157; Vbh 338; Nett 29; DhA iv.33. -- (2) clinging to rebirth (as impeding spiritual progress), attachment (almost syn. with kilesa or taṇhā, cp. nirupadhi & anupadhi); S A. = pañcakkhandhā, S ii.108. At M i 162 (cp. Sn 33 = S i.6 = i.107) wife and children, flocks and herds, silver and gold are called upadhayo. upadhi is the root of sorrow ib. 454; S ii.108; Sn 728 = 1051 = Th i.152 and the rejection of all upadhis is Nibbāna D ii.36. (cp. S i.136; iii.133; v.226; A i.80; M i.107 = ii.93; Vin i.5, 36 = J i.83 = Mvst ii.444; It 46, 62); D iii.112 calls that which has upadhi ignoble (= non -- Aryan). At S i.117 = Divy 224 upadhi is called a bond (saŋgo). Cp. opadhika. -- The upadhis were later systematized into a set of 10, which are given at Nd2 157 as follows: 5 taṇhɔ upadhis (taṇhā, diṭṭhi, kilesa, kamma, duccarita), āhār -- upadhi, paṭigh˚, catasso upādinnā dhātuyo u. (viz. kāma, diṭṭhi, sīlabbata, attavāda; see D iii.230), cha ajjhattikāni āyatanāni u., cha viññāṇa -- kāyā u. Another modified classification see at Brethren p. 398.
-- http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:3754.pali

Я сказал уже много раз, что бодхисттва архатства не достигает, что же тут не понятного?

Но вы умудряетесь даже в моих простых словах, (не то что в сложном научном труде - ламриме), прочитать,  что я утверждаю, что бодхисаттва достигает таки архатства. Что уж говорить про чтение три раза переведённого авторитетного источника если вы не можете однозначно прочитать собеседника?

Подчеркнутое желтым, это с каких моих слов вы сделали такой вывод.

Что такое коренное падение на колесницу хинаяны по вашему?

Достаточно на один из этих вопросов ответить отрицательно, и мой вывод, начинающийся со слова "следовательно", снимается. В противном случае мой вывод верен. (Даже если Вы это не захотите признать.)

Мне кажется, внимательно читать оппонента и рассуждать, не пропуская фрагменты дискуссии, гораздо проще, чем три раза подряд на попытки объяснения отвечать простым повтором своего вопроса. Не находите?

1. Чтобы в будущем остаться кем-то, нужно этим кем-то в будущем сперва стать. Правильно?
1. Нужно сперва стать.

бодхисаттвы... когда разрушат свои клеши, станут лишь архатами

если бодхисаттвы разрушат клеши, то станут лишь архатами

Что такое коренное падение на колесницу хинаяны по вашему?

ajita
Всегда удивляли такие ники - почему не назваться "будда", "татхагата", "архат", "цонкапа"?

test
Знаете, я устал.

Я Вам задал два вопроса, ответьте, пожалуйста, на них да/нет, а потом дайте свои уточнения, если это нужно.

Получив небольшой опыт общения с Вами, я уже не знаю, как понимать это:
Это означает "да", "нет" или "понимай как хочешь"?

И второй вопрос, в котором я пишу:
Вы мне отвечаете:
Здесь разница лишь в замене "когда" на "если". Значит ли это, что Вы отвечаете "нет" на мой вопрос, намекая на то, что бодхисаттвы никогда не разрушат клеши?

Если я наконец-то правильно Вас понял, сошлитесь, пожалуйста, на какой-нибудь авторитетный источник, в котором это утверждается. Просто для меня этот тезис, скажем мягко, революционен...

    Why does a bodhisatva who has entered into the commitment of a bodhisattva (bodhisattvanyāsāvakrānta)534 not become a stream-enterer (srotāpanna)?
    Because the stream is imperfect with regard to practice of the Path (pratipattya-pariniṣpanna).

    Why does he not become a once-returner (sakṛdāgāmin)?
    Because after having considered it well, he has accepted an unlimited number of rebirths.

    Why does he not become a non-returner (anāgāmin)?
    Because, after having sojourned in the absorptions (dhyāna), he takes rebirth in the realm of the sense-pleasures (kāmadhātu).
    Having attained the Truths by clear understanding (abhisamaya), the bodhisattva cultivates the path counteracting the obstacles to the knowables (jñeyāvaraṇaparipakṣamārga) by means of the ten-stage (daśabhūmi) Path of cultivation (bhāvanāmarga); but he does not cultivate the path counteracting the obstacles of the defilements (kleśāvaraṇapratipakṣamārga). However, having attained enlightenment (bodhi), he abandons the obstacles of the defilements and the obstacles to the knowables at one and the same time, and he becomes an arhat, a Tathāgata. Although the bodhisattva does not abandon all the defilements, he suppresses them in the way that one suppresses poison by incantation and by medicine (mantrauṣadha), he makes no defilement or error and he abandons the defilements in all the stages (bhūmi) like an arhat.

И, кстати, мы с Лизой по прежнему ждем ссылки по поводу Вашего определения бодхичитты.

Насчет новой темы:
Вы употребили это выражение — Вам и начинать.