Кто освобождается в буддизме?

ADept 15-06-2002 · Гость Откуда: Yekaterinburg

До1>

Спасибо. НО меня это не устраивает (в смысле Учение) и я считаю это НЕДОзнанием. И я укажу то шаткое звено, откуда исходит такое "обоснование" процесса перерождения..
вот оно :
"Вместе с тем, в текстах нигде не расшифровывается, какая именно личность перерождается"
.. потому как в ТЕХ текстах этого и не было.... Wink

Мир Всем ! Smile

__________________
There is no Knowledge - that is no Power..

Торчинов 15-06-2002 · Гость Откуда: Yekaterinburg

Первоначальное сообщение от До1

Не [b]всё.
Насколько помню из сутр Будда если хотел сократить то говорил "истина о страдании", но никогда не говорил о "всём".
Почему такая неточность?[/i]

Именно, что ВСЕ -- САРВА. Сарва духкхам, сарва анитьям, сарва анатманам, сарва ашубхам. Никакой неточности.

Тоесть "континуальность" иллюзорна?

В конечном итоге, да.

Ничто [b]постоянное не и т.д.
Почему такая неточность?

Вот заряд же передается, а вы говорили "ни что".

Дхармы, которые "образуют" "заряд" также мгновенны (кшаникам). Никакой неточности.

Ну вот, "учения нет", а Будда помнит и целые сюжеты джатак на этом построены..

Разве есть противоречие между "кармические плоды раздает всемогущий Господь – Ишвара" и "закон кармы вполне объективен и неотвратим"?

Разумеется, есть. Например, сикхи верят в перерождения, но не верят в карму: Бог, так сказать, сам, по своей неисповедимой воле определяет, кого-куда. Закон кармы ПРОСТО закон ПРИЧИННО_СЛЕДСТВЕННОЙ ЗАВИСИМОСТИ, не предполагающий никакой сокрытой первопричины.

Закон кармы в буддизме не есть воздаяние, или возмездие совсем не по этому.

А почему же?

Бедные студенты.

Так они же студенты ФИЛОСОФСКОГО факультета.

До1 16-06-2002 · Гость Откуда: Yekaterinburg

ADept, Вы по неясности изложения своих мыслей - один из первых на этом форуме.
Геше Тинлею возможно нужно было обосновать своей философией какие-то буддийские концепции, или он учит четко мыслить и видеть "правильные" связи одного с другим для этого он и вводит точки зрения и различные личности.
В том тексте который я вам предложил, объяснение вполне рабоче-крестьянское и легко понятное.

ADept 16-06-2002 · Гость Откуда: Yekaterinburg

До1> возможно, нужно... но вряд ли здесь (на буддийском форуме) это оценят.
Это моя точка зрения. Вашей лично я не видел. Если у Вас что-то есть - говорите от себя, а я от себя - будем мыслить и "видеть правильность" (насколько это возможно, конечно).
---
"один из первых на форуме".. - еще были "первые" ?! Wink

Мир Вам !

__________________
There is no Knowledge - that is no Power..

До1 16-06-2002 · Гость Откуда: Yekaterinburg

Цитирование: Первоначальное сообщение от Торчинов
До: Не всё.
Насколько помню из сутр Будда если хотел сократить то говорил "истина о страдании", но никогда не говорил о "всём".
Почему такая неточность?

Именно, что ВСЕ -- САРВА. Сарва духкхам, сарва анитьям, сарва анатманам, сарва ашубхам. Никакой неточности.

sergey 16-06-2002 · Гость Откуда: Yekaterinburg

Цитирование: То есть континуальность иллюзорна?
В конечном счете, да.

До1 16-06-2002 · Гость Откуда: Yekaterinburg

Занятная сутра о "всём" Wink

http://www.accesstoinsight.org/canon/samyutta/sn35-023.html

Торчинов 16-06-2002 · Гость Откуда: Yekaterinburg

Цитирование: Первоначальное сообщение от До1

Хм. Поищу где бы такое сам Будда говорил, или Вы предложите источник.
В общем: понятно что "все" слишком широкий термин. Допускаю его использование только при предварительном его определении контекстом. А то так можно сказать, что и Будда и Нирвана есть страдание.

Торчинов 16-06-2002 · Гость Откуда: Yekaterinburg

Цитирование: Первоначальное сообщение от sergey

По поводу континуальности. То, что дхармы в каждый следующий момент - другие, еще не означает отсутствие непрерывности. Как физик по образованию, приведу пример любой непрерывной функции. Если она непостоянна (|=const), то в каждый момент другая, но при этом меняется непрерывно. Облака, текущие в небе, в каждый момент уже иные, но эти состояния перетекают друг в друга непрерывно. В упомянутых "Вопросах Милинды" приводится сравнение изменений, присходящих с человеком, с изменением молока, которое превращается, уж не помню, то ли в простоквашу,то ли в масло. Если взять любые два момента, то молоко не будет одним и тем же. Однако это тоже протекает непрерывно.

Desha 17-06-2002 · Гость Откуда: Yekaterinburg

>Sergey

Как физик по образованию, приведу пример любой непрерывной функции. Если она непостоянна (|=const), то в каждый момент другая, но при этом меняется непрерывно.

A как вы собираетесь определить этот "момент" с точки зрения физики?

sergey 18-06-2002 · Гость Откуда: Yekaterinburg

Цитирование: A как вы собираетесь определить этот "момент" с точки зрения физики?

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

Интересно было почитать такое архивное сочинение, хотя все написанное весьма далеко от буддистской философии и от правил ведения философского диспута. Поток расщепленного на самостийные индивиды сознания. Никто даже и словом не обмолвился о специфической форме континуальности алаявиджняны и безначальности авидьи, которые и есть настоящие конституенты кармически обусловленного перерождения.

Буянто · Гость Откуда: Sakhalin

Просмотрел ваш форум и понял - все это бесполезные умствования логического мышления, а где ваши действия? Правильно сказал Бо-цзюй: "Восьмилетний может и знает, но восьмидесятилетний не может исполнить".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Буянто, Вы вероятно уже давно будда. Так могли бы и заметить своим йогическим зрением, что этот тред не нашего фороума, а восстановлен с чужого, где был удален. Но, честное слово, приятно видеть человека, не знакомого с БФ Wink

Петька Пустота · Гость

КТО ОСВОБОЖДАЕТСЯ В БУДДИЗМЕ?

В действтельности нет никого, кто несвободен и освобождается. Есть наши сны о несвободе и освобождении. ... "Гусь снаружи"..........................