|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№52651Добавлено: Чт 15 Май 08, 19:28 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Интересно, какова причина неведения и прочих клеш? |
|
Наверх |
|
|
abisiana
Зарегистрирован: 13.05.2008 Суждений: 28 Откуда: Глубокое Подмосковье
|
№52654Добавлено: Чт 15 Май 08, 19:48 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет:
Ум без клеш это бодхичитта, а не нирвана. Причина скандх - неведение и прочие клеши. Нет клеш и неведение - скандхи больше не вопроизводятся. В "нирване с остатком" остаются скандхи, вызванные последним рождением. А откуда возбмутся скандхи для бытия после париниварны, если полностью уничтожены все причины для скандх? Если же причины не были уничтожены, то о пробуждении говорить нельзя. Вот это я и хотел, как темный обыватель, услышать. Значит в скандхи дхармы кучкуются из-за нехорошего влечения жить. В паринирване скандх нет. Тогда что будет носителем моего-немоего сознания? |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№52657Добавлено: Чт 15 Май 08, 20:08 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Подождите, Ки ещё не ответил на вопрос о возникновении неведения. Возможно, что в паринирване скандхи всё-таки есть. Единственное, что они никому не принадлежат и никто их себе не присваивает... Но, мы пока Ки послушаем. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№52659Добавлено: Чт 15 Май 08, 20:18 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Интересно, какова причина неведения и прочих клеш? Ашравы. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№52664Добавлено: Чт 15 Май 08, 20:33 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Причина неведения и клеш - прошлая деятельность и прошлые неведения и клеши. Поэтому это и Колесо Бытия (бхавачакра).
Цитата: Значит в скандхи дхармы кучкуются из-за нехорошего влечения жить. В паринирване скандх нет. Тогда что будет носителем моего-немоего сознания?
А сознание тоже скандха. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
abisiana
Зарегистрирован: 13.05.2008 Суждений: 28 Откуда: Глубокое Подмосковье
|
№52665Добавлено: Чт 15 Май 08, 20:37 (17 лет тому назад) |
|
|
|
А возможно "нескандхическое" мышление? |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№52666Добавлено: Чт 15 Май 08, 20:44 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Причина неведения и клеш - прошлая деятельность и прошлые неведения и клеши.
А скандхи - это что такое? Деятельность? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№52668Добавлено: Чт 15 Май 08, 20:48 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Как раз скандхическое мышление и есть правильное, отличное от бытового. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№52673Добавлено: Чт 15 Май 08, 21:17 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Так ведь мы ж скандхи ликвидируем, как может поддерживаться правильное мышление? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№52675Добавлено: Чт 15 Май 08, 21:26 (17 лет тому назад) |
|
|
|
А даже архаты при жизни не обязательно поддерживают праджню и прочее - если все уже достигнуто, то средства переправы больше не нужны. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№52676Добавлено: Чт 15 Май 08, 21:36 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Какие же они архаты, если они не поддерживают праджню? Может и нет никаких архатов?
Всё бы ничего, но зачем скандхи убивать, тем более, что они прекрасно поддерживаются действиями и кармой, но без клеш? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№52677Добавлено: Чт 15 Май 08, 21:50 (17 лет тому назад) |
|
|
|
-- Монахи, я покажу вам, в чем Дхарма похожа на плот, служа для цели пересечения, а не для удерживания. Слушайте и обращайте внимание на то, что я скажу:
Предположим, что человек, идя по дороге, пришел к широкой глади воды, ближний берег которой ненадежен и опасен, а дальний берег надежен и безопасен, но нет парома или моста с этого берега на другой . К нему может прийти мысль: "Вот эта широкая гладь воды, ближний берег которой ненадежен и опасен , а дальний берег надежен и безопасен, но нет парома или моста с этого берега на другой. Что, если я соберу траву, хворост, ветки и листья, и связав их вместе в плот, с помощью плота, прилагая усилия руками и ногами, безопасно переберусь на дальний берег". И тогда этот человек, собрав траву, хворост, ветки, и листья, и связав их вместе в плот, с помощью плота, прилагая усилия руками и ногами, безопасно переберется на дальний берег. Когда он переберется на дальний берег, он может подумать так: "Как мне пригодился этот плот! Ведь с его помощью я, прилагая усилия руками и ногами, безопасно перебрался на дальний берег. Что, если я подниму его себе на голову или нагружу на спину, и тогда пойду туда, куда хочу". Монахи, как вы думаете? Сделав так, сделает ли этот человек то, что нужно сделать с этим плотом?
-- Нет, господин.
-- А как ему поступить, чтобы сделать то, что нужно, с этим плотом? При этом, монахи, человек, перебравшись на дальний берег, может подумать так: "Как мне пригодился этот плот! Ведь с его помощью я, прилагая усилия руками и ногами, безопасно перебрался на дальний берег. Что, если я вытяну его на сушу или отпущу его плавать по воде, а затем пойду туда, куда хочу". И поступив так, этот человек сделает то, что нужно сделать с плотом. Этим самым, монахи, я показал вам, в чем Дхарма похожа на плот, служа для цели пересечения, а не для удерживания. Монахи, зная, что Дхарма похожа на плот, оставляйте даже (умелые) качества (дхаммы), не говоря уже об остальных . dhamma.ru _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№52679Добавлено: Чт 15 Май 08, 21:55 (17 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: А даже архаты при жизни не обязательно поддерживают праджню и прочее - если все уже достигнуто, то средства переправы больше не нужны. Вот это уже глупости.. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№52680Добавлено: Чт 15 Май 08, 22:00 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Сутра тоже глупая? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№52686Добавлено: Чт 15 Май 08, 22:28 (17 лет тому назад) |
|
|
|
Ну, во-первых, плот не уничтожался, а спокойно продолжает плавать, свободно. А во вторых, плот - это не результат, но средство. Этот человек по достижению другого берега не стал покидать этот берег и не стал жить в воде близ берега, так или иначе он поддерживал своё пребывание на берегу. То, что с плотом не следует поступать нецелесообразно, т.е. достигать нереальных целей (таких как небытие или убийство скандх) также говорится. Имхо. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След.
|
Страница 12 из 30 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|