Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кто освобождается в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470

52651СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 08, 19:28 (18 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно, какова причина неведения и прочих клеш?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abisiana



Зарегистрирован: 13.05.2008
Суждений: 28
Откуда: Глубокое Подмосковье

52654СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 08, 19:48 (18 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Ум без клеш это бодхичитта, а не нирвана. Причина скандх - неведение и прочие клеши. Нет клеш и неведение - скандхи больше не вопроизводятся. В "нирване с остатком" остаются скандхи, вызванные последним рождением. А откуда возбмутся скандхи для бытия после париниварны, если полностью уничтожены все причины для скандх? Если же причины не были уничтожены, то о пробуждении говорить нельзя.
Вот это я и хотел, как темный обыватель, услышать. Значит в скандхи дхармы кучкуются из-за нехорошего влечения жить. В паринирване скандх нет. Тогда что будет носителем моего-немоего сознания?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470

52657СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 08, 20:08 (18 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Подождите, Ки ещё не ответил на вопрос о возникновении неведения. Возможно, что в паринирване скандхи всё-таки есть. Единственное, что они никому не принадлежат и никто их себе не присваивает... Но, мы пока Ки послушаем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709

52659СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 08, 20:18 (18 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Интересно, какова причина неведения и прочих клеш?
Ашравы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

52664СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 08, 20:33 (18 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Причина неведения и клеш - прошлая деятельность и прошлые неведения и клеши. Поэтому это и Колесо Бытия (бхавачакра).

Цитата:
Значит в скандхи дхармы кучкуются из-за нехорошего влечения жить. В паринирване скандх нет. Тогда что будет носителем моего-немоего сознания?

А сознание тоже скандха. Smile

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
abisiana



Зарегистрирован: 13.05.2008
Суждений: 28
Откуда: Глубокое Подмосковье

52665СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 08, 20:37 (18 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А возможно "нескандхическое" мышление?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470

52666СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 08, 20:44 (18 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Причина неведения и клеш - прошлая деятельность и прошлые неведения и клеши.

А скандхи - это что такое? Деятельность?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

52668СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 08, 20:48 (18 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как раз скандхическое мышление и есть правильное, отличное от бытового.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470

52673СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 08, 21:17 (18 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так ведь мы ж скандхи ликвидируем, как может поддерживаться правильное мышление?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

52675СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 08, 21:26 (18 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А даже архаты при жизни не обязательно поддерживают праджню и прочее - если все уже достигнуто, то средства переправы больше не нужны.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470

52676СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 08, 21:36 (18 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Какие же они архаты, если они не поддерживают праджню? Может и нет никаких архатов?  Wink
Всё бы ничего, но зачем скандхи убивать, тем более, что они прекрасно поддерживаются действиями и кармой, но без клеш?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

52677СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 08, 21:50 (18 лет тому назад)     Ответ с цитатой

-- Монахи, я покажу вам, в чем Дхарма похожа на плот, служа для цели пересечения, а не для удерживания. Слушайте и обращайте внимание на то, что я скажу:

Предположим, что человек, идя по дороге, пришел к широкой глади воды, ближний берег которой ненадежен и опасен, а дальний берег надежен и безопасен, но нет парома или моста с этого берега на другой . К нему может прийти мысль: "Вот эта широкая гладь воды, ближний берег которой ненадежен и опасен , а дальний берег надежен и безопасен, но нет парома или моста с этого берега на другой. Что, если я соберу траву, хворост, ветки и листья, и связав их вместе в плот, с помощью плота, прилагая усилия руками и ногами, безопасно переберусь на дальний берег". И тогда этот человек, собрав траву, хворост, ветки, и листья, и связав их вместе в плот, с помощью плота, прилагая усилия руками и ногами, безопасно переберется на дальний берег. Когда он переберется на дальний берег, он может подумать так: "Как мне пригодился этот плот! Ведь с его помощью я, прилагая усилия руками и ногами, безопасно перебрался на дальний берег. Что, если я подниму его себе на голову или нагружу на спину, и тогда пойду туда, куда хочу". Монахи, как вы думаете? Сделав так, сделает ли этот человек то, что нужно сделать с этим плотом?

-- Нет, господин.

-- А как ему поступить, чтобы сделать то, что нужно, с этим плотом? При этом, монахи, человек, перебравшись на дальний берег, может подумать так: "Как мне пригодился этот плот! Ведь с его помощью я, прилагая усилия руками и ногами, безопасно перебрался на дальний берег. Что, если я вытяну его на сушу или отпущу его плавать по воде, а затем пойду туда, куда хочу". И поступив так, этот человек сделает то, что нужно сделать с плотом. Этим самым, монахи, я показал вам, в чем Дхарма похожа на плот, служа для цели пересечения, а не для удерживания. Монахи, зная, что Дхарма похожа на плот, оставляйте даже (умелые) качества (дхаммы), не говоря уже об остальных . dhamma.ru

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709

52679СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 08, 21:55 (18 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А даже архаты при жизни не обязательно поддерживают праджню и прочее - если все уже достигнуто, то средства переправы больше не нужны.
Вот это уже глупости..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

52680СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 08, 22:00 (18 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сутра тоже глупая?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470

52686СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 08, 22:28 (18 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, во-первых, плот не уничтожался, а спокойно продолжает плавать, свободно. А во вторых, плот - это не результат, но средство. Этот человек по достижению другого берега не стал покидать этот берег и не стал жить в воде близ берега, так или иначе он поддерживал своё пребывание на берегу. То, что с плотом не следует поступать нецелесообразно, т.е. достигать нереальных целей (таких как небытие или убийство скандх) также говорится. Имхо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 12 из 30

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.027 (0.174) u0.013 s0.000, 17 0.014 [257/0]