Тезисы Бхававивеки в отношении двух истин.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

Это - отрицание т.з. в т.ч. сватантриков, признающих существование свалакшаны в качестве основы только в номинальном-относительном плане, в отличие, например, от вайбхашиков и саутрантиков, признающих существование свалакшаны и в абсолютном плане.

"Невозможна дхарма, не имеющая сущности ... Хотя бы и приняли существование сущности, но [это] не противоречит отсутствию сущности..." [Цонкапа, 1, л. 95Б-96А]

То же относится и к свалакшане. Т.е. прасангики признают существование свалакшаны в номинальном-относительном плане, но эта свалакшана отличается от свалакшаны сватантриков, которые свою свалакшану тоже называют существующей в номинальном-относительном плане. "Номинальная свалакшана" сватантриков не считается ими приписанной, а считается воспринимаемой чувственно и определяемой концептуально. В прасангике говорится, что свалакшана лишь приписывается концептуально. Свалакшана = дхарма, согласен.
Т.е. здесь написано:
"Свалакшаны, как она признается сватантриками и другими, для прасангиков нет даже номинально". Т.е. эта свалакшана сватантриков с т.з. прасангиков не существует даже относительно, поэтому ее признавание - ложно. Как рога зайца.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

Концепт свалакшаны (и признак свалакшаны) у всех будд. философов один и тот же. У всех он существует. Разница в признавании того, чем является эта свалакшана - воспринимаемой чувственно и верно определяемой концептуально (существующей в таком качестве - воспринимаемой чувственно - номинально-относительно или абсолютно) или лишь приписанной и ложно принимаемой за воспринимаемую чувственно и верно определяемую концептуально.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49957

Номинально - означает "ЛИШЬ НА СЛОВАХ". (повтор 1000 раз)

"Концептуально" отличается по смыслу от "номинально". Концептуально - значит существует в уме в виде некоей идеи отличной от слов. Номинально - существует только как слова. Не существует даже номинально (прасангики) - значит отрицают этот термин вообще, и у них этого нет никак и никаким образом.

Полосатик

Всё, что существует для прасангиков, существует номинально.
"Существует" = удостоверяется праманой.
"Номинально" = потому что прасангики.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

Если вы не заметили, то еще раз повторю, что в данном случае я использую слово "номинальное" для перевода tha snyad, vyavahara. Здесь (но не вообще) "номинальное" является синонимом "относительного" (относительной истины) (иногда "номинальное" шире "относительного" и включает номинальное абсолютное).
Согласны ли вы, что все познаваемое делится на абсолютное (абс. истину) и то, что существует "ЛИШЬ НА СЛОВАХ" (истина "ЛИШЬ НА СЛОВАХ")? Раз у вас "ЛИШЬ НА СЛОВАХ" = номинальное = относительное.

Остальное - не ко мне, я об том не писал.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

Т.е. если переводить смысл сказанного:
"Свалакшана, как она признается сватантриками и другими, для прасангиков не имеет места (= не обоснована верным познанием) даже номинально (= даже как относительная истина = даже как истина "ЛИШЬ НА СЛОВАХ")".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49957

Как можно что-то признавать, не признавая это даже на словах???

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

Полосатик

А как же подлинное абсолютное (don dam pa dngos, bhava paramartha) или абсолютное, не являющееся (описываемым в) терминах (rnam grangs ma yin pa'I don dam pa, aparyaya paramartha) – непорочное, ушедшее от мира, имеющееся при отсутствии феноменальной явленности – дхармата – объект – и ее познание – обладатель объекта?
Разве оно не существует? А если существует, разве не отличается от подобия абсолютного ([rjes] mthun pa'I don dam pa, samana paramartha) или абсолютного, (описываемого в) терминах (rnam grangs pa'I don dam pa, paryaya paramartha) – мирская мудрость, чистая, соответствующая собранию заслуг и мудрости, относящееся к эмпирическому (номинальному), имеющееся при наличии феноменальной явленности (за исключением явленности истинности наличия со стороны установления в форме признания истинности наличия)

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

Не признается в качестве ИСТИНЫ даже на словах (= не признается номинальной-относительной истиной).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49957

КИ

Не признается в качестве ИСТИНЫ даже на словах (= не признается номинальной-относительной истиной).

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

В Прасангике свалакшана сватантриков не признается в качестве истины вообще (даже номинально-относительно-на словах = даже в качестве номинальной-относительной истины на словах). Но то, что у сватантриков имеется это ложное понимание, в Прасангике признается.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

явленности истинности наличия со стороны установления в форме признания истинности наличия

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49957

КИ

В Прасангике свалакшана сватантриков не признается в качестве истины вообще (даже номинально-относительно-на словах = даже в качестве номинальной-относительной истины на словах). Но то, что у сватантриков имеется это ложное понимание, в Прасангике признается.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

tha snyad, vyavahara - обозначение, именование, термин (эмпирическое, относительное). Термин tha snyad иногда означает словесное обозначение, уже введенное в обращение, а
brda – вводимое впервые

tha snyad pa, vaivaharika - эмпирическое, относительное (см. tha snyad)

tha snyad tsam du - только в относительном (эмпирическом) плане или сфера наименований - "поле общего (относительного и абсолютного) философского дискурса" - оба значения часто смешиваются

tha snyad gyi bden pa (tha snyad du bden pa, tha snyad bden pa) - истина наименований. Имеет два значения: истина вообще или относительная истина

Донец пишет, что Чандракирти и другие часто не пишут: "[с точки зрения (в плане)] истины мирских наименований" или "[с точки зрения (в плане)] номинальной истины", а пишут: "[с точки зрения (в плане)] наименований (номинального)", что подразумевает первое.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49957

чайник2 пишет:

явленности истинности наличия со стороны установления в форме признания истинности наличия