Тезисы Бхававивеки в отношении двух истин.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

'dzin tshul, 'dzin stangs - способ восприятия-признавания. Иногда используется для выделения способа восприятия-признавания того, что воспринято чувственно, тогда чисто концептуальное восприятие задействует способ признавания - zhen tshul, zhen stangs.
Например, при ошибке во время явления миража задействуется ошибочный способ восприятия-признавания - когда мираж признается (считается) водой. У этих способов есть (в случае верного познания) и свои объекты:
'dzin stangs kyi yul, grahakavisaya - объект способа восприятия-признавания (действительный объект).
zhen yul, abhinivesavisaya - признаваемый объект.
Например, при ошибке во время явления миража нет объекта способа восприятия-признавания - воды. Именно поэтому такое познание - ложно.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

Dron

С т.з. КИ с.х. - то, что воспринимается чувственно. Атман для КИ не воспринимается чувственно, т.к. иначе его отрицание будет ложным. Он лишь приписан концептуально. И приписан ложно. Потому атман не является с.х. И поэтому его отрицание - верно.
Поэтому надо говорить не "собственный признак", а "специфический признак", как пишет Донец.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

Dron

С т.з. КИ с.х. - то, что воспринимается чувственно.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

Т.е. alambanapratyaya создана чувственным восприятием - плодом этого условия?
Некоторые считают, что 4 условия и плод - восприятие - одновременны. Некоторые - что условия предшествуют плоду. А вы пишете, что плод создает свое условие.
Или свалакшана не является alambanapratyaya?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

Свалакшана - это уникальное (специфическое) в познанном объекте, то, что отличает его от понятийного\универсального. Аlambanapratyaya вообще внеопытна, а свалакшана дана.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

внеопытна - это значит Аlambanapratyaya - понятийное\универсальное? т.е. кувшин в качестве Аlambanapratyaya не является свалакшаной?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

КИ

внеопытна - это значит Аlambanapratyaya - понятийное\универсальное?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13871

Почему же, знаю.
По вашему, Васубандху считал, что кашмирские вайбхашики постигают то, что личность подобна иллюзии при том, что ее самобытие, определяемое ее собственной характеристикой, отсутствует изначально (я так вас понял, и хочу узнать, действительно ли такова ваша точка зрения)?
А Цонкапа, как бы, ошибся, верно?

Ваши ответы необходимы для того, чтобы мы могли качественно выжать масло из вашего танца.

(бесплатный прогноз на кофейной гуще: вы не знакомы с "лестницей воззрений", что и делает возможным подобные "открытия")

В радостном и познавательном случае, при вашей доброй воле, ситуация прояснится.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

А у самого чувственного восприятия же есть свалакшана, которая дана? Чем создана она?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

КИ

А у самого чувственного восприятия же есть свалакшана, которая дана? Чем создана она?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

Под "созданием чувственным восприятием свалакшаны" вы имеете в виду, что предыдущий момент чувственного восприятия создает последующий момент чувственного восприятия - свалакшану чувственного восприятия?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

КИ

Под "созданием чувственным восприятием свалакшаны" вы имеете в виду, что предыдущий момент чувственного восприятия создает последующий момент чувственного восприятия - свалакшану чувственного восприятия?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

Так это понятно. Мне интересно, какой смысл вы вкладываете в "создание чувственным восприятием свалакшаны". Я понимаю, что чувственное восприятие может создаваться свалакшаной-внешним объектом, или может возникать одновременно со свалакшаной, опираясь на нее, и даже из одной, общей для них, васаны, и даже быть тождественным по сущности со свалакшаной и разделяться на объект-субъект лишь понятийно. Но как чувственное восприятие может создавать свалакшану - не пойму... Или вы используете здесь слово "создаваться" в каком-то ином значении?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

Чувственное восприятие - вид познания. Свалакшана - то, что этим видом познания дается. Увидели яблоко - в сознании возник образ - общие свойства в этом яблоке созданы мышлением, а уникальные - восприятием. Яблоко до его познания не рассматривается вообще, рассматривается только уже готовый образ. Что тут непонятно?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

Как вы вольно обращаетесь со словами... Smile

Свалакшана - то, что этим видом познания дается
Она создана чувственным восприятием