Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

Alex123

В любом случае, я не помню как это отвечает на вопрос о материи и сознании.

Вантус, по вашему:

1) В абсолютном смысле есть только материя? да/нет.

Если нет то:

2) Есть материя и сознание? Если да то как они связаны?
а) Материя определяет сознание. Сознание ни как на материю или другой момент сознания не влияет.
б) И материя и сознание может влиять на следующие моменты сознания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

У анатмавадинов асмита не реальна, она лишь ошибочное умозаключение. "Мышление от имени некоторых феноменов".

Вантус

Alex123
вы думаете, это можно в двух словах сказать?
У меня есть только материя (сознание - разновидность движения материи, очень ценимая существами вида Homo sapiens, настолько. что они с ним отождествляют свое бытие, а если без метафизики - вид движения материи, поддержание которого является главной целью Homo sapiens, рассматриваемого как автомат). У КИ есть только сознание (материя - набор феноменов сознания, связанных между собой по определенному закону. который, однако, сам является феноменом). От этого нам хорошо.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Alex123, вместо метафизического критерия "как на самом деле", умные люди используют "как полезнее". Какое воззрение полезнее для конкретной деятельности, то и принимают за верное. Ничто не запрещает использовать сразу кучу разных воззрений, но применяя каждое в той сфере, где оно показывает лучший результат. http://dharma.org.ru/board/topic3569.html Для настоящего методолога, быть материалистом в религиозной сфере, это как использовать кувалду для починки часов. И обратное тоже может быть верным.

Alex123

Спасибо Вантус и КИ.

У меня проблемы с верой в некоторые вещи, вот и размышляю.

shukra1 · Гость Откуда: Nayman

Ничего в наши тантры от бон не примешано, что подтверждают их санскритские подлинники. Там чистые, прекрасные, шиваитские персонажи, работавшие не для диких тибетцев, а для культурных индийских шайвов. Почему они работали и на тибетцах - мне самому удивительно.

Что интересно Вантус или забыл или не знал, в независимости от направления шайвы,вайшнавы,
ганапатьи можете продолжить список. Любой путь начинаеться с бхакти, это нельзя перепрыгнуть и без этого никаких плодов нет, и быть не может, зато есть куча " разумных объяснений".Тибетцы это усвоили, потому и работало.Сухие научные теории к бхакти ,никаким
боком не пришьёшь.
Бхакти означает полное посвящение себя поклонению и служению Всемогущему, Гуру или иным божествам, не жалея ни на йоту своих способностей и энергии для любого дела. Человек сначала должен стать преданным, прежде чем пытаться стать йогом или джяни.
Бхакти различают двух видов: Ниргуна и Сагуна.
Последователи Ниргуна-бхакти придерживаются мнения, что Всемогущей, Творец, не имеет формы, атрибутов или ограничивающих качеств. Последователи Сагуна-бхакти считают, что так как Ниргуна выходит за рамки восприятия и понимания, ученик ничего не может с ней сделать; даже если он вспоминает о ней. И те и другие правы, согласно своим воззрениям. Сагуна-бхакти также известна как Раганурага - следование путем Раги или любви. Ниргуна-бхакти называется также Вейдхи-бхакти.
Бхакти состоит из девяти этапов. Каждый последующий выше и благороднее, чем предыдущий, и один сливается с другим последовательно. Они таковы: 1) шравана (слушание), 2) киртана (рецитация или пение имени или качества), 3) смарана (памятование), 4) пада-севана (служение стопам), 5) арпана (упование на Господа), 6) вандана (произнесение молитв и хвалы), 7) дасья (служение в качестве слуги), 8) сакха-бхава (любовь к Госпсоду, как к другу), 9) Атма-самарпана (тотальная и полная самоотдача себя Богу).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Атма-самарпана (тотальная и полная самоотдача себя Богу).

shukra1 · Гость Откуда: Nayman

Попросту говоря, считание себя этим богом (у недвойственных). Ерундой занимаются.

Ки Вас услышал, но как говориться Богу- богово,кесарю - кесарево, слесарю- слесарево.

Dondhup

Войдя в комнаты мы фактически ее создаем в тот же момент. Для духа например гора -дворец, для обычных людей -твердая скала. А истинно гора не существует.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

Вантус

Вы пишете: ... Здесь точно так же - способ, каким завязаны друг с другом нейроны, задает свойства сознания.

Думаю, что при вышеприведенных аргументах, это как обсуждение работы и исправности радиоприемника, но не доводы в пользу того, что детали радиоприемника и токи в них являются тем, что становится радиоволнами.

Вы пишете: Очень плохое, метафизическое определение. Как сознание (не-рупа и даже, как вы говорите, не-материальное) примет вид (рупу) материального? У нас то просто - в соответствии со свойствами объекта возникнет последовательность кодирующих эти свойства импульсов в нейронах (действительно, как зеркало).

Вид - это не обязательно рупа (у нас).

Вантус

Вантус

Вы пишете: ... Здесь точно так же - способ, каким завязаны друг с другом нейроны, задает свойства сознания.

Думаю, что при вышеприведенных аргументах, это как обсуждение работы и исправности радиоприемника, но не доводы в пользу того, что детали радиоприемника и токи в них являются тем, что становится радиоволнами.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

Полосатик

Вы пишете: В третий раз: Ваша предпосылка состоит в том, что некую субстанциональную причину ума Вы ищете среди дхарм, расклассифицированных на материальные и психические.

Да

Вы пишете: И, пользуясь какой-то шаблонной логикой, материальные отвергаете.

Стандартная логика.

Вы пишете: Вы ещё не объяснили по существу, что же такое упаданакарана, некая особая причина, предшествующая 1-у моменту ума. И почему она необходима.

Повторю:
nyer len gyi rgyu, upadanakarana - сущностная причина (субстанциональная причина) - порождающее главным образом субстанцию вещи в [качестве] собственного субстанционального потока.

gzugs kyi nyer len gyi rgyu - сущностная причина чувственного (субстанциональная причина чувственного) - порождающее главным образом субстанцию чувственного в [качестве] собственного субстанционального потока.
Сущностная причина чувственного подразделяется на два: материальное и непсихические элементы-соединители, а психическое (shes pa) не существует [в качестве такового - то есть как сущностная причина чувственного], так как если [нечто] является психическим, [оно] обязательно не является определяемым как изменяющееся [и становящееся] чувственным.
Также, с точки зрения времени сущностная причина чувственного подразделяется на два: прямая сущностная причина и косвенная сущностная причина

На примере - кусок глины, ставший глиняным кувшином

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

Вантус

Вы пишете: Токи - это и есть радиоволны. Бросайте дуйру (ибо средневековый хлам) и изучайте физику. Электрический ток, электромагнитная волна, радиоволна, фотон, упорядоченное движение электронов - синонимы.

Я писал: "токи в них" (в деталях радиоприемника). Радиоволны имеются и помимо этих деталей.

Вы пишете: Тогда еще забавнее - нама принимает вид рупы (не имея размера, местоположения и пр. принимает вид имеющего размер и т.п.). Интересно, как это (метафизически, конечно)? Пример приведите такого "принятия вида".

Пример: не имеющее лица зеркало "принимает" вид, имеющий лицо.

Вантус

Цитата:

Атма-самарпана (тотальная и полная самоотдача себя Богу).

Попросту говоря, считание себя этим богом (у недвойственных). Ерундой занимаются.

Вантус, почему не делаете новых тантр, где вместо устаревших демонов с копьями, терминаторы и трансформеры с лучеметами?

Вантус

Вантус

Вы пишете: Токи - это и есть радиоволны. Бросайте дуйру (ибо средневековый хлам) и изучайте физику. Электрический ток, электромагнитная волна, радиоволна, фотон, упорядоченное движение электронов - синонимы.

Я писал: "токи в них" (в деталях радиоприемника). Радиоволны имеются и помимо этих деталей.