|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№112927Добавлено: Вс 18 Мар 12, 04:06 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Не факт, что капалики использовали для отслеживания и различения состояний сознания абхидхармическую терминологию, но что отслеживали - точно. Это все хинду, хоть астика, хоть настика делали.
Я же говорю о приделывании конкретной, полагаемой священной в силу происхождения от Будды терминологии для повышения священности образов, а не то, что раньше никакую не использовали, а потом с нуля пристегнули вдруг. Если я верно понял эту фразу, то у вас результат не будет отличаться от практики хинду-тантр и буддийских, если вопрос касается только выбора терминологии. Верно? Нет, важна еще философская установка. У ДДД, или прасангиков, или у Маркса она правильная, исключает выдуманные, мистические, лишенные четкого содержания элементы. Аналогично и в трике или подобной адвайте, хотя у них акценты ставятся по другому и я не уверен, что всегда и везде правильно. А Мадхва и прочая двайта - уже не годится. Думаю, вирашайвы - и то не годятся. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 18 Мар 12, 04:08), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Отец Ондрий |
|
Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№112929Добавлено: Вс 18 Мар 12, 04:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Это не показывает свою cakkhuviññāṇa а только физический эффект на мозг который интерпретируется таким то образом.
Сознание качественно отличается от материи (даже мозга и процесса в нем). _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№112930Добавлено: Вс 18 Мар 12, 04:15 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Сознание твердого это одно, сознание красного это другое сознание. Причем - оба - сознания.
Сознание твердого это kāyaviññāṇa.
Сознание красного это cakkhuviññāṇa.
В суттах это разные виды сознания (viññāṇa). И к чему вы мне эти палийские словеса выдаете?
Красный обьект можно показать другим. Свое cakkhuviññāṇa, нет.
Физический обьект имеет местоположение, а сознание нет. Красный ли объект можно показать другим? Дальтонику - не покажете, в комнате, где источник света не дает красных волн - не покажете.
Вы можете только совершить некие действия, которые вызовут у другого тоже сознание красного, что и у вас.
Лучше при этом про объекты не думать, для людей с вашим складом ума материализм неполезен. Засим препоручаю вас КИ.
Про местоположение - вообще не понял. Имеет, у вас в черепе, но не отображается у вас в соответственных картах мозга (ибо для жизни это не нужно). Было бы отображено - вы его ощущали. При желании - можно куда-нибудь отобразить. Тантрики так делают.
Сознание качественно отличается от материи (даже мозга и процесса в нем). Это уже стало аксиомой? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 18 Мар 12, 04:17), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№112931Добавлено: Вс 18 Мар 12, 04:17 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Не факт, что капалики использовали для отслеживания и различения состояний сознания абхидхармическую терминологию, но что отслеживали - точно. Это все хинду, хоть астика, хоть настика делали.
Я же говорю о приделывании конкретной, полагаемой священной в силу происхождения от Будды терминологии для повышения священности образов, а не то, что раньше никакую не использовали, а потом с нуля пристегнули вдруг. Если я верно понял эту фразу, то у вас результат не будет отличаться от практики хинду-тантр и буддийских, если вопрос касается только выбора терминологии. Верно? Нет, важна еще философская установка. У ДДД, или прасангиков, или у Маркса она правильная, исключает выдуманные, мистические, лишенные четкого содержания элементы. Аналогично и в трике или подобной адвайте, хотя у них акценты ставятся по другому и я не уверен, что всегда и везде правильно. А Мадхва и прочая двайта - уже не годится. Думаю, вирашайвы - и то не годятся. Так в общем-то и я о том же. Не достаточно тупо переобозначить термины. Философия, абхидхарма вводилась как основа для будд. тантры. И не уверен, что это делалось из некоей склонности придать вес тантре "для повышения священности образовподсовываемой философии." Тибетцам вообще было фиолетово что там изначально было в не будд. тантре. Им не будд. тантру и не давали. Им не с чем было сравнивать то особо, чтобы заподозрить их в непомерном желании распространять некую абстрактную тантру /не то, что сейчас! / любыми способами. Йогини тантры ("буддийские") прековались, как гласят легенды, уже при Будде Шакьямуни. Понятно о чем идет речь.
Думаю, что при желании и умении можно грамотно составить тантру ЛММ и она, судя по всему, должна сработать. |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№112932Добавлено: Вс 18 Мар 12, 04:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А переобозначали еще в Наланде, не в Тибете. Как попало от капаликов к монахам, так и начали процесс, если Грею верить. А сами капалики, если верить тем, что о них пишут, были брутальнейшими монистами. Как и современные каулы, просто они свой философский монизм выражают в иных терминах. чем буддисты. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 18 Мар 12, 04:24), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Отец Ондрий, Отец Ондрий |
|
Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№112933Добавлено: Вс 18 Мар 12, 04:22 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А переобозначали еще в Наланде, не в Тибете. Как попало от капаликов к монахам, так и начали процесс, если Грею верить. А если верить, например, истории происходения Кхорло Демчога (как эталонный образец этого процесса)? Ну нам обоим (и многим другим) известно, как там прикольно эта тантра появилась. Может все-таки пораньше? И не только в Наланде? |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№112934Добавлено: Вс 18 Мар 12, 04:27 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Я дописал выше, раньше не было нужды - капалики свой философский монизм выражали другими словами и на люди его не выносили, а для внутреннего пользования и так сходило. А на веды им было также наложить, как и буддистам, хоть и другим сортом какашек. Не велика разница, утверждать, что все - шуньята, или все - Парашива. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№112935Добавлено: Вс 18 Мар 12, 04:28 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А сами капалики, если верить тем, что о них пишут, были брутальнейшими монистами. Так идти дальше - не сложно и до концепции Брахмана договориться
Как и современные каулы, просто они свой философский монизм выражают в иных терминах. чем буддисты. Это уже их сложности, нам бы со своими попробывать разобраться. Например, с неуничтожимой каплей/ветром вопрос темный. |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№112936Добавлено: Вс 18 Мар 12, 04:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А в концепции Брахмана ничего плохого нет. Цонкапа, например, - чистый адвайтист, он куда ближе к разным умеренно недвойственным шиваитам, чем сам Шанкара. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№112937Добавлено: Вс 18 Мар 12, 04:31 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А в концепции Брахмана ничего плохого нет. Цонкапа, например, - чистый адвайтист, он куда ближе к разным умеренно недвойственным шиваитам, чем сам Шанкара. На словах то они все клеймили Шанкарачарью, а если сличать их философии фактически - тож на тож. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№112938Добавлено: Вс 18 Мар 12, 04:35 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Главное, что делает буддизм буддизмом, это анатмавада. Без элиминации атмана освобождение невозможно. Поэтому шиваиты и Шанкара побоку. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№112939Добавлено: Вс 18 Мар 12, 04:35 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Я и не говорю что это сильно плохо, однако же пишут, Шанкара как Плейшнер прыгал раз N-цать топится после проигрыша в диспутах. Никому получается верить нельзя ))
Насчет Цонкапы-адвайтиста - для меня это большая новость.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№112940Добавлено: Вс 18 Мар 12, 04:40 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Главное, что делает буддизм буддизмом, это анатмавада. Без элиминации атмана освобождение невозможно. У нас атмана нет вообще. А у Шанкары и Цонкапы он такой, что его почитай что нет, ибо он не является чем либо воспринимаемым. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№112941Добавлено: Вс 18 Мар 12, 04:41 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Я и не говорю что это сильно плохо, однако же пишут, Шанкара как Плейшнер прыгал раз N-цать топится после проигрыша в диспутах. Никому получается верить нельзя ))
Насчет Цонкапы-адвайтиста - для меня это большая новость. См. тред "Умеренный реализм..." и его прародителей. Важно не то. в какие слова облекал Цонкапа свои идеи. а что под этими словами (умеренный реализм, как и написано). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 След.
|
Страница 35 из 61 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|