Доказательство перерождения: причиность ума от ума.

Вантус

Вантус пишет:

Почему они работали и на тибетцах - мне самому удивительно.

А качестве мнения - может дело не в тантрическом антураже с капалами, пеплом и т.д., а в самой системе, которая возможно интерпретируется несколько иначе и исходя из иных предпосылок, нежели вышеперечисленное?
Ну и не все махасиддхи были шайвами.

Вантус

Ах да. Я когда пишу о тантрах, пишу, главным образом, о йогини-тантрах. Ряд тантр возник в чисто буддийской среде, но буддизм можно от них спокойно открутить и прикрутить вместо адвайту или марксизм, ничего особо не изменится. Просто философия ДДД или Бхававикеки - это хорошая, годная философия.

Отец Ондрий

Отец Ондрий пишет:

Вантус пишет:

Почему они работали и на тибетцах - мне самому удивительно.

А качестве мнения - может дело не в тантрическом антураже с капалами, пеплом и т.д., а в самой системе, которая возможно интерпретируется несколько иначе и исходя из иных предпосылок, нежели вышеперечисленное?
Ну и не все махасиддхи были шайвами.

Там они допиливали в Тибете хитро (а пошло еще с Индии) - шайвовские образы ресакрализовывались для буддистов посредством объявления их образами будд. Целая мутотень для этого через толкование капалических символов как знаков буддийских практик была затеяна. Понятно, что суть - просто замутить мега-супер-пупер священный для поциэнта образ, который вызывает у него священный трепет. Хоть тов. Сталина, Родины-Матери или Статуи Свободы. Ну и закодировать разные полезные в дальнейшем вещи в этот образ (трубка в его руке суть символ метода, а дырка в ней - мудрости и т.п.). Древность же образа только добавляет ему священности.
Чувство же "священного трепета" физиологически обусловлено и имеет эволюционные корни. Его вызов имеет какую-то хитрую цель - может с того мозги подглючивают в нужном направлении.

Вантус

И такая мякина разве проканала бы? Граждане тибецы уровня Цонкапы и Кхедруба повелись бы на это?

Отец Ондрий

Цитата:

И такая мякина разве проканала бы? Граждане тибецы уровня Цонкапы и Кхедруба повелись бы на это?

Такая - это какая?

Alex123

Чистая софистика.

Отец Ондрий

Они, как и компьютер, было созданы людьми с сознанием и насколько являются разумными это спорный вопрос.

Вантус

Вантус пишет:

Цитата:

И такая мякина разве проканала бы? Граждане тибецы уровня Цонкапы и Кхедруба повелись бы на это?

Такая - это какая?

Вантус пишет:

Там они допиливали в Тибете хитро (а пошло еще с Индии) - шайвовские образы ресакрализовывались для буддистов посредством объявления их образами будд. Целая мутотень для этого через толкование капалических символов как знаков буддийских практик была затеяна.

т.е. допиливание элементов системы под иные цели, нежели заложенные изначально, как было тут высказано. Те фактичеки пристегивание их к абхидхарме.

Alex123

Люди тоже создаются людьми (что гораздо приятнее, чем пилить нейронные сети в лабе), однако они имеют самоосознание. Делают они это стихийно, и потому не у всех получается хороший результат Bugaga

Ваша формулировка сомнения не годиться для опровержения именно в этом моменте.

Вантус

Отец Ондрий пишет:

Люди тоже создаются людьми (что гораздо приятнее, чем пилить нейронные сети в лабе), однако они имеют самоосознание. Делают они это стихийно, и потому не у всех получается хороший результат Bugaga

Ваша формулировка сомнения не годиться для опровержения именно в этом моменте.

Вы правы в том что у людей есть самоосознание, или по крайней мере сознание.

Сознание отличается от материи и это дано в опыте а не как метафизика.

Отец Ондрий

Цели не иные, цели-то те же. Абхидхарма - средство различения дхарм йогином. Вон, Калачакре пристегнули вместо Абхидхармы Санкхью и ничего - проканало (а попы в Тибете негодовали и по-первости не хотели ее за буддийскую признавать). Главное - отслеживать дхармы, а какой терминологией пользоваться - дело десятое. Не факт, что капалики использовали для отслеживания и различения состояний сознания абхидхармическую терминологию, но что отслеживали - точно. Это все хинду, хоть астика, хоть настика делали.
Я же говорю о приделывании конкретной, полагаемой священной в силу происхождения от Будды терминологии для повышения священности образов, а не то, что раньше никакую не использовали, а потом с нуля пристегнули вдруг.

Вантус

Не вижу никаких ПСов. Не приходили.

Alex123

Alex123 пишет:

Отец Ондрий пишет:

Люди тоже создаются людьми (что гораздо приятнее, чем пилить нейронные сети в лабе), однако они имеют самоосознание. Делают они это стихийно, и потому не у всех получается хороший результат Bugaga

Ваша формулировка сомнения не годиться для опровержения именно в этом моменте.

Вы правы в том что у людей есть самоосознание, или по крайней мере сознание.

Сознание отличается от материи и это дано в опыте а не как метафизика.

Вам материализм противопоказан. Что отличается от сознания - сознание твердого или сознание красного?

Отец Ондрий

Не факт, что капалики использовали для отслеживания и различения состояний сознания абхидхармическую терминологию, но что отслеживали - точно. Это все хинду, хоть астика, хоть настика делали.
Я же говорю о приделывании конкретной, полагаемой священной в силу происхождения от Будды терминологии для повышения священности образов, а не то, что раньше никакую не использовали, а потом с нуля пристегнули вдруг.

Отец Ондрий

Не вижу никаких ПСов. Не приходили.