|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№106724Добавлено: Вт 10 Янв 12, 00:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Марксисты, хоть и утверждают существование некоей объективной, независимой от познания истины, но отрицают возможность актуального познания этой истины, полагая возможным только приближение к ней. Сань, этот тезис давно протух с т.з. современной западной философии. Дедушка, война уже давно кончилась, а ты все поезда под откос пускаешь.
Нельзя ли поконкретней? Спорим на что угодно, что я, воспользовавшись своим марксизм-прасанговским словариком, сформулирую положения диамата так, что ты постигнешь свои поношения марксизма как отказ от Дхармы, ибо прасангику ты полагаешь чистой Дхармой? Или незаметно сформулирую какую-нибудь речь Цонкапы в терминах диамата, ты ее обгадишь по привычке, а я потом скажу, что это изначально было. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Отец Ондрий, Отец Ондрий |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№106725Добавлено: Вт 10 Янв 12, 00:10 (13 лет тому назад) |
|
|
|
В общем, могу признаться, в этом треде я так уже один раз делал, ибо мне было лень искать цитатник Маркса, а цитатник Цонкапы был под рукой. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№106726Добавлено: Вт 10 Янв 12, 00:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цитата: Дайте определение глюкозы, согласованное с практикой. Разновидность сахара или виноградный сахар. Белое кристаллическое вещество, сладкое на вкус и т.д.
У вас свое, не общепринятое и не согласованное с практикой определению глюкозы. Вообще то я скопировал ее с Wiki
Цитата: Если я испарю глюкозу или расплавлю, то это уже будет не белое кристаллическое вещество, а белый газ или белая жидкость. С таким успехом глюкозу, можно просто накрыть непроницаемым колпаком и сказать мол если ее свойства не воспринимаются следовательно под колпаком не глюкоза. Глюкоза не потеряет свои свойства, просто как предмет познания они станут недоступны.
Цитата: Еще возможно кристаллизовать глюкозу в виде прозрачного кристалла, а не белого вещества. Это уже не глюкоза? Белый оттенок все равно сохранится. Белая же она не просто так.
Цитата: Вы описываете некоторые свойства глюкозы, выдавая их за определение. А что такое сахар, разновидностью которого является глюкоза? Белое сладкое кристаллическое вещество? Сахарин - тогда тоже сахар, по вашему? Думаю они однородны. Однородность, кстати может выступать, дефиницией. Мы познаем их поскольку схожи. Но у глюкозы и сахарозы, есть еще и отличительные (друг от друга) свойства, которые может дать более точное определение. Это уже к химикам. ( Взаимодействие там с другими веществами и трам. парарам....)
Цитата: Цитата: Важно то что глюкоза (как предмет познания) может существовать независимо от своей субстанции. Поэтому они (глюкоза и молекула) по определению разные. Прасангики негодуэ. Ололо |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№106727Добавлено: Вт 10 Янв 12, 00:12 (13 лет тому назад) |
|
|
|
мне кажется имеет место расхождение в определениях "Чем является прасангика". Не думаю, что это такая вот философская школа для изучения. Адепт сперва изучает систему, а потом может ей руководствоваться.
Скорее это набор методик для выполнения. Знать что-либо и думать уже не потребуется?
Хотя, конечно, на философию это похоже. Иногда даже философия похожа на философию. Шутка. |
|
Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№106730Добавлено: Вт 10 Янв 12, 00:23 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Марксисты, хоть и утверждают существование некоей объективной, независимой от познания истины, но отрицают возможность актуального познания этой истины, полагая возможным только приближение к ней. Сань, этот тезис давно протух с т.з. современной западной философии. Дедушка, война уже давно кончилась, а ты все поезда под откос пускаешь.
Нельзя ли поконкретней? Спорим на что угодно, что я, воспользовавшись своим марксизм-прасанговским словариком, сформулирую положения диамата так, что ты постигнешь свои поношения марксизма как отказ от Дхармы, ибо прасангику ты полагаешь чистой Дхармой? Или незаметно сформулирую какую-нибудь речь Цонкапы в терминах диамата, ты ее обгадишь по привычке, а я потом скажу, что это изначально было. Не пори чуши. Давай я прогоню слова из Ламрим через hash-функцию sha512(word) и буду выдавать это за Дхарму. Намек понятен, или раскрыть коды? |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№106732Добавлено: Вт 10 Янв 12, 00:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: То, что человек видит и чувствует во сне - это ложное восприятие. Это восприятие или нет?
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№106733Добавлено: Вт 10 Янв 12, 00:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Сергей Коничев
то, что вы скопировали с вики - это не определение, это описание. Определение вещества по ИЮПАК (которое безмерно авторитетнее википедии) я давал, оно - именно через молекулы.
Поясню разницу между определением и свойством.
Определение: корнем квадратным из числа называют число, которое при умножении само на себя дает данное.
Свойство: квадратный корень из числа, большего единицы, по модулю меньше этого числа.
Чувствуете разницу?
Белый оттенок глюкозы обусловлен некоей внемолекулярной глюкозой!?
И наконец, сахарин (белый, сладкий, кристаллический) - это тоже сахар (он относится к другому классу веществ даже, не к углеводам, а к имидам)? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Вт 10 Янв 12, 00:39), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Серж |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№106737Добавлено: Вт 10 Янв 12, 00:34 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: То, что человек видит и чувствует во сне - это ложное восприятие. Это восприятие или нет? А может и не восприятие. Это смотря как определить восприятие - если полагать, например, что зрительное восприятие должно обязательно порождаться глазом, то не восприятие вовсе. Если полагать, что зрительное восприятие - это все, обусловленное зрительным анализатором, то восприятие, но обусловленное не единственно возможным источником правильного зрительного восприятия - глазом, а другими структурами, т.е. это ложное зрительное восприятие. Вопрос вкуса. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№106739Добавлено: Вт 10 Янв 12, 00:39 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Отец Ондрий
я-то не через хэш функцию, по результату которой нельзя восстановить оригинал без секретного ключа, а через вполне общедоступный и не вызвавший возражений чайника2, познаниям которого я доверяю, словарь, который, в отличие от односторонней хэш-функции, позволит не только перевести в одну сторону, но и в другую и соответствия которого подобраны исходя из смысла понятий в той и другой философских системах.
Меньше, Андрей, говори громких слов - "чушь" и т.п., это не очень-то и разумно, если не можешь их обосновать. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№106740Добавлено: Вт 10 Янв 12, 00:46 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Пардон, открытого ключа, если это ЭЦП.
Поясню, что асимметричное шифрование и его результат имеют мало общего с переводом. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№106741Добавлено: Вт 10 Янв 12, 00:47 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Там слишком много. Я, увы (хотя, скорее, к счастью), давно забросил аспирантуру по этим темам и не могу сказать, что я специалист - я тут лапоть супротив грамотных. Пни известного нам с тобой общего друга в жабер, он тебе расскажет лучше меня .
См. в сторону Деррида. Начни с Хайдеггера. Понятия "познания истины" тебе откроются с неожиданной стороны. (хотя и это все не совсем то, то нужно)
Но в любом случае делать задуманный тобою перевод Дхармы на собачий язык материалистов-марксистов - глупо и не продуктивно. Хотя бы потому, что ты отрицаешь основные положения Дхармы, т.к. сам фактически от нее отказался. Попытки переработать тот же йогический опыт под "химические процессы в мозге" (просто потому, что так хочется) смешны. Все остальное - уже следствие изначальной установки на упорстве в этом омрачении. Извини за откровенность.
Развенчивать поповство - хорошая годная тема, но уже твои отжиги "объяснения" с "научной" т.з. памяти о прошлых жизнях, перерождениях и т.д. достаточны, чтобы уже дальше не читать.
Цитата: Меньше, Андрей, говори громких слов - "чушь" и т.п., это не очень-то и разумно, если не можешь их обосновать. Не раз пытались, ты не слышишь.
Разумеется, Маркс не марсианин и использует имеющийся человеческий понятиный аппарат и терминологию. Да - много что будет "похоже" и даже часто "дословно" но другими терминами, и что? В основе своей - разные цели и глубокая пропасть во взглядах. Ты это видишь сам - но пытаешься подогнать то неподгоняемое, что не имеет прямых понятных корелляций, рождая странные теории про перебегающие атомы ДНК умершего в тело другого - т.о. сохраняется память о прошлых жизнях и т.д.. сТоит ли напрягаться и переводить (мне? зачем?) Ламрим на язык диамата, если уже с самого начала этой чуши (я буду это повторять, т.к. это очевидно) уже лопатой отгребать приходиться.
Твой метод - усложнение простого на ровном месте и напоминает попытки аристотелевской космологии все более усложнять концепцию в виде увеличения концентрических сфер и их скоростей, дабы хоть как-то обосновать погрешности расчетов и реальных наблюдений. В один прекрасный момент такая тяжелая конструкция рухнула. Но доживешь ли ты сам до этого?
Последний раз редактировалось: Отец Ондрий (Вт 10 Янв 12, 00:55), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№106742Добавлено: Вт 10 Янв 12, 00:52 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Там слишком много. Я, увы (хотя, скорее, к счастью), давно забросил аспирантуру по этим темам и не могу сказать, что я специалист - я тут лапоть супротив грамотных. Пни известного нам с тобой общего друга в жабер, он тебе расскажет лучше меня .
Упомянутый друг в курсе и отнюдь не разделяет твоего взгляда Маркса, даже совсем напротив. Хайдеггер в этой теме также проскакал, причем с моей стороны, если ты не заметил. Или тебе надо, чтоб на высказывании было написано "Хайдеггер", "Чандракирти" - тогда это ого-го, а если "Маркс" - то фигня?
Цитата: Развенчивать поповство - хорошая годная тема, но уже твои отжиги "объяснения" с "научной" т.з. памяти о прошлых жизнях, перерождениях и т.д. достаточны, чтобы уже дальше не читать. Все надо объяснять Великой Непознаваемой Высшей Истиной? Васубандху вот старался объяснять на уровне современной ему науки, эдакий охальник. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Вт 10 Янв 12, 00:54), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Отец Ондрий |
|
Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№106743Добавлено: Вт 10 Янв 12, 00:53 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Сергей Коничев
то, что вы скопировали с вики - это не определение, это описание. Определение вещества по ИЮРАК (которое безмерно авторитетнее википедии) я давал, оно - именно через молекулы.
Поясню разницу между определением и свойством.
Определение: корнем квадратным из числа называют число, которое при умножении само на себя дает данное.
Свойство: квадратный корень из числа, большего единицы, по модулю меньше этого числа.
Чувствуете разницу? Нет.
Дайте более наглядный пример. Например треугольник. Что является определением треугольника, а что его свойством? И какая разница.
Цитата: Белый оттенок глюкозы обусловлен некоей внемолекулярной глюкозой!? Как предмет познания он обусловлен восприятием. А достоверность его обусловлена целесообразностью действий. Будет ли предмет познания отвечать целям действий (опыту). |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№106744Добавлено: Вт 10 Янв 12, 01:05 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Сергей Коничев
определение - треуго́льник — это геометрическая фигура, которая состоит из трёх точек, не лежащих на одной прямой, и трёх отрезков, соединяющих эти три точки.
свойство - треугольник - это такая фигура, для которой верно, что множество точек плоскости, ограниченных фигурой вместе с точками самой фигуры, замкнуто.
Заметим, что фигуры, для которых верно, что множество точек плоскости, ограниченных фигурой вместе с точками самой фигуры, замкнуто, не исчерпываются треугольниками.
вот, еще проще свойство - все точки треугольника целиком принадлежат одной из полуплоскостей (замкнутых, конечно), на которые разбивает плоскость прямая, проходящая через любые две вершины треугольника (и у любого выпуклого многоугольника также) _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Вт 10 Янв 12, 01:10), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Серж |
|
Наверх |
|
|
Отец Ондрий
Зарегистрирован: 24.11.2010 Суждений: 907 Откуда: ...
|
№106745Добавлено: Вт 10 Янв 12, 01:05 (13 лет тому назад) |
|
|
|
мы с ним уже это обсудили, у меня другие сведения , впрочем это не важно.
Цитата: и отнюдь не разделяет твоего взгляда Маркса, даже совсем напротив. Хайдеггер в этой теме также проскакал, причем с моей стороны, если ты не заметил. Ты не поверишь, не заметил. Как и вообще ничего минимум рационального в твоих лихих опусах.
Все надо объяснять Великой Непознаваемой Высшей Истиной? Васубандху вот старался объяснять на уровне современной ему науки, эдакий охальник. Непознаваемое как раз твои диаматчики утверждают. Марксисты, хоть и утверждают существование некоей объективной, независимой от познания истины, но отрицают возможность актуального познания этой истины, полагая возможным только приближение к ней. - твои же слова
Васубандху объяснял на уровне той науки что? 3й том Учения о мире еще как-то можно притянуть за уши на предмет "научной географии и космологии". Остальное - нет или по несущественным мелочам не меняющим основной картины. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 След.
|
Страница 13 из 61 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|